Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

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val+1fiutontoquedeloviedo
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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 03 Nov 2021, 16:09

chipi escribió:
03 Nov 2021, 15:56
Es que se está convirtiendo en un mantra que generamos más que los rivales.Si,pero sólo en la primera media hora.A partir de ahí perdemos en 10 de 12 partidos en llegadas al área y en tiros a puerta.Y los partidos duran 90 minutos,no media hora...
Efectivamente. Ahi queria yo llegar. Igual el problema es creer que somos mejores de lo que realmente somos

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Oliete
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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por Oliete » 03 Nov 2021, 16:20

Yo veo mucha queja pero poca solución.

¿Qué debería hacer?

Cambiar jugadores, que el equipo espere al contrario, cambiar el sistema.....

Yo no veo muy claro esto mas allá de la opción que planteó el año pasado de subir a Pedro a la mediapunta, esto es lo que hay y no me parece malo para nada lo que se está viendo.

cartmans
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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por cartmans » 03 Nov 2021, 16:26

Ya se que todos somos entrenadores y tenemos nuestras ideas aunque no tengamos mucha idea. El problema es que Gallego no suele salirse de su esquema y a lo mejor contra equipos como Eibar, Valladolid o Almería no tienes que salir a jugar de tú a tú. El año pasado el esquema era más defensivo y nos daba para competir de otra forma. Este año sólo se juega de la misma forma y a lo mejor en algún partido podría doblar los laterales y poner a Guille y Pablo por delante. A lo mejor podía salir un poco más metido atrás. A lo mejor en algún momento puede optar por un juego más directo. La cuestión es que su esquema sólo lo ha cambiado puntualmente para jugar con dos puntas y lo hizo por ejemplo con el Amorebieta cuando era un rival para seguir jugando a lo que juega siempre.
En todo caso quien debería tener otras opciones es el propio entrenador y precisamente esa es una de sus carencias más importantes: que va casi siempre a piñón fijo.

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val+1fiutontoquedeloviedo
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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 03 Nov 2021, 16:50

Oliete escribió:
03 Nov 2021, 16:20
Yo veo mucha queja pero poca solución.

¿Qué debería hacer?

Cambiar jugadores, que el equipo espere al contrario, cambiar el sistema.....

Yo no veo muy claro esto mas allá de la opción que planteó el año pasado de subir a Pedro a la mediapunta, esto es lo que hay y no me parece malo para nada lo que se está viendo.
Si, si y si.
Cambiar jugadores, y empezar los cambios desde atrás hacia delante. Valiente no está para jugar, por ejemplo. Gragera y Pedro aguantan toda la estructura del equipo una hora máximo, luego acaban fundidos.
Esperar al contrario, pues según el caso. De nada sirve salir como un kamikaze si sabes que a la media hora medio equipo no va a poder con los cojones y que el ruval con nada te va a hacer gol a la contra.
Cambiar el sistema, pues también según el caso, no eres el PSG, no puedes pretender jugarle igual al que te cuadruplica en presupuesto como al más novato en la categoría, por la simple razón de que no tienes tanta calidad como para hacerlo.

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por DocEmmetBrown » 03 Nov 2021, 17:12

Vamos, que juegue Borja.

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por elguajesportinguista » 03 Nov 2021, 19:40

Y yo que iba a escribir ayer que menudo merito tenia dejar a estos con la portería a 0... A toro pasado que bien habría sabido el punto.

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por Oliete » 03 Nov 2021, 21:29

val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
03 Nov 2021, 16:50
Oliete escribió:
03 Nov 2021, 16:20
Yo veo mucha queja pero poca solución.

¿Qué debería hacer?

Cambiar jugadores, que el equipo espere al contrario, cambiar el sistema.....

Yo no veo muy claro esto mas allá de la opción que planteó el año pasado de subir a Pedro a la mediapunta, esto es lo que hay y no me parece malo para nada lo que se está viendo.
Si, si y si.
Cambiar jugadores, y empezar los cambios desde atrás hacia delante. Valiente no está para jugar, por ejemplo. Gragera y Pedro aguantan toda la estructura del equipo una hora máximo, luego acaban fundidos.
Esperar al contrario, pues según el caso. De nada sirve salir como un kamikaze si sabes que a la media hora medio equipo no va a poder con los cojones y que el ruval con nada te va a hacer gol a la contra.
Cambiar el sistema, pues también según el caso, no eres el PSG, no puedes pretender jugarle igual al que te cuadruplica en presupuesto como al más novato en la categoría, por la simple razón de que no tienes tanta calidad como para hacerlo.

Cambiar jugadores y propones un cambio de central, el centro del campo si eso cuando cansen, lo de meterse atrás igual si o no y cambiar el sistema supongo que pasará por jugar con dos delanteros ya que no hay gol, a ver de donde sacas al segundo.

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por Jorge » 04 Nov 2021, 11:06

val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
03 Nov 2021, 14:50
Jorge escribió:
03 Nov 2021, 11:20


Y, en la línea del mensaje anterior, ¿creando menos ocasiones marcaríamos más goles? No entiendo el razonamiento.
El razonamiento no es tan complejo, pero igual se me entendería mejor tomando algo que por este medio. A ver, tu sales desde el inicio presionando muy arriba porque quieres robar rápido para tener la posesión y tocarla. A la media hora, como no tienes calidad arriba porque no hay un céntimo para adquirirla, y el rival si, te empiezan a entrar las prisas y te aturullas a menudo en decisiones del juego, porque no fuiste capaz de ponerte por delante. El rival todo esto lo sabe porque lo llevas haciendo toda la temporada y te tiene estudiado, asi que se cierra atrás y deja que te desgastes. Al empezar la segunda parte, varios jugadores ya no tienen chicha para seguir haciendo la presión y después tirar los desmarques, asi que el esquema empieza a perder su consistencia. El mister mira al banquillo y, por el motivo que sea, no hace cambios, pero el rival si. Lo que ocurre a continuación ya lo sabemos todos.
Mi pregunta es, cuando un método no da resultados, ¿a qué esperamos para hacer alguna variación? Porque lo importante es el objetivo, y no el método para lograrlo, evidentemente.
Estamos de acuerdo en el problema, pero no en la solución.
Yo creo que no es cosa del planteamiento inicial, si no del desarrollo. Eibar, Amorebieta, Cartagena... presionaron tanto o más como nosotros, con el desgaste correspondiente. Pero ellos no afrontaron las segundas partes como si fuese un partido de comienzos de los 90 en los que sólo se permitían 2 cambios.

Y es que eso es muy significativo, ahora mismo puedes renovar al 50% de los jugadores de campo. En este año y medio parece que tanto Djukic primero como Gallego ahora no se han dado cuenta de esto. Y con un fútbol tan exigente físicamente esto es diferencial.

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 04 Nov 2021, 11:12

Oliete escribió:
03 Nov 2021, 21:29
val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
03 Nov 2021, 16:50


Si, si y si.
Cambiar jugadores, y empezar los cambios desde atrás hacia delante. Valiente no está para jugar, por ejemplo. Gragera y Pedro aguantan toda la estructura del equipo una hora máximo, luego acaban fundidos.
Esperar al contrario, pues según el caso. De nada sirve salir como un kamikaze si sabes que a la media hora medio equipo no va a poder con los cojones y que el ruval con nada te va a hacer gol a la contra.
Cambiar el sistema, pues también según el caso, no eres el PSG, no puedes pretender jugarle igual al que te cuadruplica en presupuesto como al más novato en la categoría, por la simple razón de que no tienes tanta calidad como para hacerlo.

Cambiar jugadores y propones un cambio de central, el centro del campo si eso cuando cansen, lo de meterse atrás igual si o no y cambiar el sistema supongo que pasará por jugar con dos delanteros ya que no hay gol, a ver de donde sacas al segundo.
No, si aquí da igual lo que escribas que ya cada uno entiende lo que le da la gana

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 04 Nov 2021, 11:14

Jorge escribió:
04 Nov 2021, 11:06
val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
03 Nov 2021, 14:50


El razonamiento no es tan complejo, pero igual se me entendería mejor tomando algo que por este medio. A ver, tu sales desde el inicio presionando muy arriba porque quieres robar rápido para tener la posesión y tocarla. A la media hora, como no tienes calidad arriba porque no hay un céntimo para adquirirla, y el rival si, te empiezan a entrar las prisas y te aturullas a menudo en decisiones del juego, porque no fuiste capaz de ponerte por delante. El rival todo esto lo sabe porque lo llevas haciendo toda la temporada y te tiene estudiado, asi que se cierra atrás y deja que te desgastes. Al empezar la segunda parte, varios jugadores ya no tienen chicha para seguir haciendo la presión y después tirar los desmarques, asi que el esquema empieza a perder su consistencia. El mister mira al banquillo y, por el motivo que sea, no hace cambios, pero el rival si. Lo que ocurre a continuación ya lo sabemos todos.
Mi pregunta es, cuando un método no da resultados, ¿a qué esperamos para hacer alguna variación? Porque lo importante es el objetivo, y no el método para lograrlo, evidentemente.
Estamos de acuerdo en el problema, pero no en la solución.
Yo creo que no es cosa del planteamiento inicial, si no del desarrollo. Eibar, Amorebieta, Cartagena... presionaron tanto o más como nosotros, con el desgaste correspondiente. Pero ellos no afrontaron las segundas partes como si fuese un partido de comienzos de los 90 en los que sólo se permitían 2 cambios.

Y es que eso es muy significativo, ahora mismo puedes renovar al 50% de los jugadores de campo. En este año y medio parece que tanto Djukic primero como Gallego ahora no se han dado cuenta de esto. Y con un fútbol tan exigente físicamente esto es diferencial.
Eso y más cosas. Una de ellas, salir en el minuto uno a darlo todo como si se fuera a acabar el mundo contra equipos que te fulminan en presupuesto, para que 30-40 minutos más tarde descubras que no puedes con las botas. Pues oye, a lo mejor a un Almería hay que darle un rato la posesión a ver que pasa...

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Refalfiao
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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por Refalfiao » 04 Nov 2021, 11:15

Jorge escribió:
04 Nov 2021, 11:06
val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
03 Nov 2021, 14:50


El razonamiento no es tan complejo, pero igual se me entendería mejor tomando algo que por este medio. A ver, tu sales desde el inicio presionando muy arriba porque quieres robar rápido para tener la posesión y tocarla. A la media hora, como no tienes calidad arriba porque no hay un céntimo para adquirirla, y el rival si, te empiezan a entrar las prisas y te aturullas a menudo en decisiones del juego, porque no fuiste capaz de ponerte por delante. El rival todo esto lo sabe porque lo llevas haciendo toda la temporada y te tiene estudiado, asi que se cierra atrás y deja que te desgastes. Al empezar la segunda parte, varios jugadores ya no tienen chicha para seguir haciendo la presión y después tirar los desmarques, asi que el esquema empieza a perder su consistencia. El mister mira al banquillo y, por el motivo que sea, no hace cambios, pero el rival si. Lo que ocurre a continuación ya lo sabemos todos.
Mi pregunta es, cuando un método no da resultados, ¿a qué esperamos para hacer alguna variación? Porque lo importante es el objetivo, y no el método para lograrlo, evidentemente.
Estamos de acuerdo en el problema, pero no en la solución.
Yo creo que no es cosa del planteamiento inicial, si no del desarrollo. Eibar, Amorebieta, Cartagena... presionaron tanto o más como nosotros, con el desgaste correspondiente. Pero ellos no afrontaron las segundas partes como si fuese un partido de comienzos de los 90 en los que sólo se permitían 2 cambios.

Y es que eso es muy significativo, ahora mismo puedes renovar al 50% de los jugadores de campo. En este año y medio parece que tanto Djukic primero como Gallego ahora no se han dado cuenta de esto. Y con un fútbol tan exigente físicamente esto es diferencial.
Es que esto es, no es que todos los equipos menos nosotros tengas jugadorazos en el banquillo, es que aprovechan los cambios ya sea para quitar a jugadores que no la están dando o que no pueden con los cojones, los nuestros a acumular minutos en piernas mientras los recambios también pero corriendo la banda...

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Jorge
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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por Jorge » 04 Nov 2021, 16:12

val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
04 Nov 2021, 11:14
Jorge escribió:
04 Nov 2021, 11:06

Estamos de acuerdo en el problema, pero no en la solución.
Yo creo que no es cosa del planteamiento inicial, si no del desarrollo. Eibar, Amorebieta, Cartagena... presionaron tanto o más como nosotros, con el desgaste correspondiente. Pero ellos no afrontaron las segundas partes como si fuese un partido de comienzos de los 90 en los que sólo se permitían 2 cambios.

Y es que eso es muy significativo, ahora mismo puedes renovar al 50% de los jugadores de campo. En este año y medio parece que tanto Djukic primero como Gallego ahora no se han dado cuenta de esto. Y con un fútbol tan exigente físicamente esto es diferencial.
Eso y más cosas. Una de ellas, salir en el minuto uno a darlo todo como si se fuera a acabar el mundo contra equipos que te fulminan en presupuesto, para que 30-40 minutos más tarde descubras que no puedes con las botas. Pues oye, a lo mejor a un Almería hay que darle un rato la posesión a ver que pasa...
¿El Amorebieta o él Cartagena nos fulminan en presupuesto? Porque son 2 de los 3 ejemplos que puse.

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 04 Nov 2021, 17:53

Jorge escribió:
04 Nov 2021, 16:12
val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
04 Nov 2021, 11:14


Eso y más cosas. Una de ellas, salir en el minuto uno a darlo todo como si se fuera a acabar el mundo contra equipos que te fulminan en presupuesto, para que 30-40 minutos más tarde descubras que no puedes con las botas. Pues oye, a lo mejor a un Almería hay que darle un rato la posesión a ver que pasa...
¿El Amorebieta o él Cartagena nos fulminan en presupuesto? Porque son 2 de los 3 ejemplos que puse.
Contra el Amorebieta concretamente, sin saber nadie muy bien por qué, se varió el sistema y se salió con un 4-4-2

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por BONZO » 04 Nov 2021, 18:28

val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
04 Nov 2021, 17:53
Jorge escribió:
04 Nov 2021, 16:12

¿El Amorebieta o él Cartagena nos fulminan en presupuesto? Porque son 2 de los 3 ejemplos que puse.
Contra el Amorebieta concretamente, sin saber nadie muy bien por qué, se varió el sistema y se salió con un 4-4-2

Unos mensajes más atrás estás pidiendo variaciones en el sistema. Eres capaz de defender una cosa y la contraria al mismo tiempo.

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por HastaLasChamas » 04 Nov 2021, 19:32

Todo cambia dependiendo del resultado. Cuando salíamos asechados porque había que salir a por el otro equipo. Cuando salimos a por el otro equipo porque hay que salir con calma y que jueguen ellos.
:rsg:

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 04 Nov 2021, 19:33

BONZO escribió:
04 Nov 2021, 18:28
val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
04 Nov 2021, 17:53


Contra el Amorebieta concretamente, sin saber nadie muy bien por qué, se varió el sistema y se salió con un 4-4-2

Unos mensajes más atrás estás pidiendo variaciones en el sistema. Eres capaz de defender una cosa y la contraria al mismo tiempo.
Yo soy capaz de muchas cosas, y tú, por lo que veo, de alguna menos

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 04 Nov 2021, 19:34

HastaLasChamas escribió:
04 Nov 2021, 19:32
Todo cambia dependiendo del resultado. Cuando salíamos asechados porque había que salir a por el otro equipo. Cuando salimos a por el otro equipo porque hay que salir con calma y que jueguen ellos.
No creo que lo digas por mi cuando llevo toda la vida diciendo que cada equipo tiene que jugar a lo que puede y no a lo que le gustaría.

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por HastaLasChamas » 04 Nov 2021, 19:57

val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
04 Nov 2021, 19:34
HastaLasChamas escribió:
04 Nov 2021, 19:32
Todo cambia dependiendo del resultado. Cuando salíamos asechados porque había que salir a por el otro equipo. Cuando salimos a por el otro equipo porque hay que salir con calma y que jueguen ellos.
No creo que lo digas por mi cuando llevo toda la vida diciendo que cada equipo tiene que jugar a lo que puede y no a lo que le gustaría.
Por nadie en particular, en general. Habra de todo, pero generalmente esto ocurre cuando la pelota no entra.
:rsg:

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 04 Nov 2021, 20:01

HastaLasChamas escribió:
04 Nov 2021, 19:57
val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
04 Nov 2021, 19:34


No creo que lo digas por mi cuando llevo toda la vida diciendo que cada equipo tiene que jugar a lo que puede y no a lo que le gustaría.
Por nadie en particular, en general. Habra de todo, pero generalmente esto ocurre cuando la pelota no entra.
Es que cuando estás inscrito en una competición, se trata precisamente de que entre la pelota

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Re: Jª 14. Real Sporting - Almería [Martes 2 Nov. - 19:00 h.]

Mensaje por Avatar » 04 Nov 2021, 20:04

Y para que la pelota entre lo mejor es afectarse atrás.

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