J17: Elche-Sporting, domingo 9 a les 6

[mur]

yo firmaba por seguir jugando como en Elche hasta final de temporada

[BONZO]

yo firmaba por seguir jugando como en Elche hasta final de temporada

Menos mal que JA no piensa lo mismo y dice que lo mejor está por llegar.

[val+1fiutontoquedeloviedo]

Bonzín nunca la vió tan gorda después de tener a nedio foro entretenido con las gilipolladas del peor entrenador que pasó por aquí desde Antonio López

[BONZO]

Bonzo, a ti el Sporting de JA en Elche tuvo que parecete el Ajax de Van Gaal después de tragar los peñazos de desplazamientos del Sporting de Baraja y defenderlos.

Me gustó la primera parte,la segunda no me gustó.No me gustan los partidos sin control y que sean un correcalles.

[Jorge]

Bonzo, a ti el Sporting de JA en Elche tuvo que parecete el Ajax de Van Gaal después de tragar los peñazos de desplazamientos del Sporting de Baraja y defenderlos.

Me gustó la primera parte,la segunda no me gustó.No me gustan los partidos sin control y que sean un correcalles.

Mucho mejor un partido en el que las únicas ocasiones sean las del contrario que uno que sea un correcalles y ambos tengan muchas ocasiones.

[BONZO]

Me gustó la primera parte,la segunda no me gustó.No me gustan los partidos sin control y que sean un correcalles.

Mucho mejor un partido en el que las únicas ocasiones sean las del contrario que uno que sea un correcalles y ambos tengan muchas ocasiones.

En la vida hay un término medio entre ser ultraconservador y ser demasiado atrevido,en el equilibrio está la clave.Ser atrevido cuando se tiene que ser y ser defensivo cuando el partido lo pida.

[Oliete]

Salvador comete 2/3 fallos en un intervalo de tiempo corto, pero los comete por arriesgar y jugar la bola, igual con otro no se hubieran producido y el balón iría a tomar por culo a ver si el delantero de turno puede hacer algo con el melón, el equipo va a crecer y está creciendo mucho, no hay mas que ver lo que ha hecho en 3 semanas.

Hay momentos y lugares para arriesgar la bola y otros para asegurar. Estoy bastante nervioso mientras veo los partidos y no puedo concretar , pero creo al menos la primera ocurre en un lugar donde no se debe arriesgar. Y los siguientes, creo que mentalmente le peso el primer fallo y se fue del partido. Pero esto es opinión personal.

La primera creo que es una cesión de cabeza que es donde se queda mano a mano Benja con Mariño que la saca el portero, a partir de ahí enlaza 2 mas y también creo que es por lo que dices, después de ese tramo recupera el pulso al partido.

[Jorge]

Mucho mejor un partido en el que las únicas ocasiones sean las del contrario que uno que sea un correcalles y ambos tengan muchas ocasiones.

En la vida hay un término medio entre ser ultraconservador y ser demasiado atrevido,en el equilibrio está la clave.Ser atrevido cuando se tiene que ser y ser defensivo cuando el partido lo pida.

De acuerdo. Pero es que ahora, a la distancia que estamos del play-off, no queda otra que ser demasiado atrevido siempre, a no ser que nuestro objetivo sea quedar en mitad de la tabla.
Que si por cada partido que pierdas por jugar así ganas uno, sacas 3 puntos entre los dos. Si eres conservador en ambos y los empatas, sacas 2. Y eso sin contar que lo mismo que cuando vas a por el partido puedes perderlo, también cuando quieres conservar el punto también lo puedes perder.

[BONZO]

En la vida hay un término medio entre ser ultraconservador y ser demasiado atrevido,en el equilibrio está la clave.Ser atrevido cuando se tiene que ser y ser defensivo cuando el partido lo pida.

De acuerdo. Pero es que ahora, a la distancia que estamos del play-off, no queda otra que ser demasiado atrevido siempre, a no ser que nuestro objetivo sea quedar en mitad de la tabla.
Que si por cada partido que pierdas por jugar así ganas uno, sacas 3 puntos entre los dos. Si eres conservador en ambos y los empatas, sacas 2. Y eso sin contar que lo mismo que cuando vas a por el partido puedes perderlo, también cuando quieres conservar el punto también lo puedes perder.

Si yo veo bien que se vaya a por el partido y creo que con el planteamiento inicial de la primera parte se podía haber conseguido también ganar.Está bien meter otro delantero y arriesgar con dos pero eso trajo por otra parte perder el control el partido,contra el Tenerife ocurrió lo mismo.Yo no voy al resultado,voy a la sensación de que con dos delanteros tenemos menos control del juego que cuando jugamos con tres en el centro del campo.De hecho,como ya dije,después mete a Pablo Pérez por Uros porque el mismo entrenador ve que del control de la primera parte se pasa al correcalles de la segunda.Supongo que con el tiempo se perfeccionarán los sistemas y los jugadores irán pillando lo que les pide JA.

[Jorge]

De acuerdo. Pero es que ahora, a la distancia que estamos del play-off, no queda otra que ser demasiado atrevido siempre, a no ser que nuestro objetivo sea quedar en mitad de la tabla.
Que si por cada partido que pierdas por jugar así ganas uno, sacas 3 puntos entre los dos. Si eres conservador en ambos y los empatas, sacas 2. Y eso sin contar que lo mismo que cuando vas a por el partido puedes perderlo, también cuando quieres conservar el punto también lo puedes perder.

Si yo veo bien que se vaya a por el partido y creo que con el planteamiento inicial de la primera parte se podía haber conseguido también ganar.Está bien meter otro delantero y arriesgar con dos pero eso trajo por otra parte perder el control el partido,contra el Tenerife ocurrió lo mismo.Yo no voy al resultado,voy a la sensación de que con dos delanteros tenemos menos control del juego que cuando jugamos con tres en el centro del campo.De hecho,como ya dije,después mete a Pablo Pérez por Uros porque el mismo entrenador ve que del control de la primera parte se pasa al correcalles de la segunda.Supongo que con el tiempo se perfeccionarán los sistemas y los jugadores irán pillando lo que les pide JA.

¿Contra el Tenerife pasó lo mismo? Pero si precisamente gracias a esos dos cambios en el 55 fue por lo que ganamos el partido, que hasta entonces generábamos 0 peligro.

[Oliete]

A mí dame entrenadores que pecan de ofensivos antes que los de un juego plano y monótono.

[BONZO]

Si yo veo bien que se vaya a por el partido y creo que con el planteamiento inicial de la primera parte se podía haber conseguido también ganar.Está bien meter otro delantero y arriesgar con dos pero eso trajo por otra parte perder el control el partido,contra el Tenerife ocurrió lo mismo.Yo no voy al resultado,voy a la sensación de que con dos delanteros tenemos menos control del juego que cuando jugamos con tres en el centro del campo.De hecho,como ya dije,después mete a Pablo Pérez por Uros porque el mismo entrenador ve que del control de la primera parte se pasa al correcalles de la segunda.Supongo que con el tiempo se perfeccionarán los sistemas y los jugadores irán pillando lo que les pide JA.

¿Contra el Tenerife pasó lo mismo? Pero si precisamente gracias a esos dos cambios en el 55 fue por lo que ganamos el partido, que hasta entonces generábamos 0 peligro.

Yo me refiero al control del centro del partido y a no tener un control del centro del campo.Contra el Tenerife mete dos delanteros y logra marcar dos goles,a partir de ahí el equipo se vuelve a partir.Con ese resultado ya no te hace falta tener dos delanteros y convertir el partido en un ida y vuelta porque ya no te interesa,es cierto que en el banquillo no tenía ni a Nacho Méndez ni a Santana,dos jugadores que pueden tener más el balón que Alvaro Jimenez,que es un jugador para seguir jugando a lo mismo.En Elche hace lo mismo pero cuando empieza el correcalles cambia un delantero por Pablo Pérez.A mi me gusta más eso que seguir con el ida y vuelta,aunque yo hubiera sacado a Lod por Uros pero bueno la idea de intentar parar el correcalles está bien.

[Zanzón]

A mí me parece que la toma de decisiones durante el partido no llega ni al 10% de la importancia de la labor de un entrenador. Cierto que es lo que vemos los aficionados y lo que más nos pide el cuerpo valorar pero el trabajo de verdad se hace durante la semana. Ahí es donde un entrenador demuestra su capacidad.

Dicho esto, José Alberto el otro día no creo que pueda decirse ni que se equivocara. Dudo que él buscara romper el partido pero el tema es que le salió así. Y le sale así porque tampoco puede tener la certeza de cómo le van a respirar con esa decisión unos jugadores con los que lleva cuatro partidos (vale, hay gente que sube del filial). Para mí la situación es peor que si estuviéramos en la jornada 3 de liga, es que ni siquiera tuvo amistosos para ver qué puede esperar de estos jugadores en distintos contextos. Vamos, hace un cambio, por la razón que a él le parezca, buscando aprovechar la velocidad o conducción de Blackman con más espacios o más presencia en el área o lo que sea, y el equipo sufre por otro lado. Bueno, reacciona y vuelve a cambiar. Es que me parece todo lógico y razonable.

[BONZO]

A mí me parece que la toma de decisiones durante el partido no llega ni al 10% de la importancia de la labor de un entrenador. Cierto que es lo que vemos los aficionados y lo que más nos pide el cuerpo valorar pero el trabajo de verdad se hace durante la semana. Ahí es donde un entrenador demuestra su capacidad.

Dicho esto, José Alberto el otro día no creo que pueda decirse ni que se equivocara. Dudo que él buscara romper el partido pero el tema es que le salió así. Y le sale así porque tampoco puede tener la certeza de cómo le van a respirar con esa decisión unos jugadores con los que lleva cuatro partidos (vale, hay gente que sube del filial). Para mí la situación es peor que si estuviéramos en la jornada 3 de liga, es que ni siquiera tuvo amistosos para ver qué puede esperar de estos jugadores en distintos contextos. Vamos, hace un cambio, por la razón que a él le parezca, buscando aprovechar la velocidad o conducción de Blackman con más espacios o más presencia en el área o lo que sea, y el equipo sufre por otro lado. Bueno, reacciona y vuelve a cambiar. Es que me parece todo lógico y razonable.

Claro que es lógico y razonable,nadie dice lo contrario pero tampoco pasa nada por comentarlo y pensar que por hacerlo ya se le está criticando.

[Jorge]

¿Contra el Tenerife pasó lo mismo? Pero si precisamente gracias a esos dos cambios en el 55 fue por lo que ganamos el partido, que hasta entonces generábamos 0 peligro.

Yo me refiero al control del centro del partido y a no tener un control del centro del campo.Contra el Tenerife mete dos delanteros y logra marcar dos goles,a partir de ahí el equipo se vuelve a partir.Con ese resultado ya no te hace falta tener dos delanteros y convertir el partido en un ida y vuelta porque ya no te interesa,es cierto que en el banquillo no tenía ni a Nacho Méndez ni a Santana,dos jugadores que pueden tener más el balón que Alvaro Jimenez,que es un jugador para seguir jugando a lo mismo.En Elche hace lo mismo pero cuando empieza el correcalles cambia un delantero por Pablo Pérez.A mi me gusta más eso que seguir con el ida y vuelta,aunque yo hubiera sacado a Lod por Uros pero bueno la idea de intentar parar el correcalles está bien.

Pero es que el partido no se rompe por cuestiones de sistema, si no porque usaste 2 cambios en cambiar tu planteamiento inicial, cosa que te funcionó, pero luego tenias varios jugadores que ya no podían con el alma en el campo y sólo te quedaba un cambio para poder sustituir a uno de ellos.

Fue más cosa de equipo fundido que de sistema. Es decir, el problema no fue perder a uno en el medio para tener a Blackman y Uros, el problema es que Uros ya no podía con el alma y no te quedaban cambios.

[BONZO]

Yo me refiero al control del centro del partido y a no tener un control del centro del campo.Contra el Tenerife mete dos delanteros y logra marcar dos goles,a partir de ahí el equipo se vuelve a partir.Con ese resultado ya no te hace falta tener dos delanteros y convertir el partido en un ida y vuelta porque ya no te interesa,es cierto que en el banquillo no tenía ni a Nacho Méndez ni a Santana,dos jugadores que pueden tener más el balón que Alvaro Jimenez,que es un jugador para seguir jugando a lo mismo.En Elche hace lo mismo pero cuando empieza el correcalles cambia un delantero por Pablo Pérez.A mi me gusta más eso que seguir con el ida y vuelta,aunque yo hubiera sacado a Lod por Uros pero bueno la idea de intentar parar el correcalles está bien.

Pero es que el partido no se rompe por cuestiones de sistema, si no porque usaste 2 cambios en cambiar tu planteamiento inicial, cosa que te funcionó, pero luego tenias varios jugadores que ya no podían con el alma en el campo y sólo te quedaba un cambio para poder sustituir a uno de ellos.

Fue más cosa de equipo fundido que de sistema. Es decir, el problema no fue perder a uno en el medio para tener a Blackman y Uros, el problema es que Uros ya no podía con el alma y no te quedaban cambios.

Claro,hiciste dos de golpe para cambiar el partido,uno de hombre por hombre,Salvador por Cofie y otro el de Blackman por Carmona pero el tercero podía haber sido Jiménez por Uros y no por Lod,aunque también estuviera fundido.De todas maneras,veremos como evoluciona el sistema,aún es pronto para saberlo pero parece que con dos delanteros se parte el equipo,al menos con determinados jugadores en el centro del campo.

[Jorge]

Pero es que el partido no se rompe por cuestiones de sistema, si no porque usaste 2 cambios en cambiar tu planteamiento inicial, cosa que te funcionó, pero luego tenias varios jugadores que ya no podían con el alma en el campo y sólo te quedaba un cambio para poder sustituir a uno de ellos.

Fue más cosa de equipo fundido que de sistema. Es decir, el problema no fue perder a uno en el medio para tener a Blackman y Uros, el problema es que Uros ya no podía con el alma y no te quedaban cambios.

Claro,hiciste dos de golpe para cambiar el partido,uno de hombre por hombre,Salvador por Cofie y otro el de Blackman por Carmona pero el tercero podía haber sido Jiménez por Uros y no por Lod,aunque también estuviera fundido.De todas maneras,veremos como evoluciona el sistema,aún es pronto para saberlo pero parece que con dos delanteros se parte el equipo,al menos con determinados jugadores en el centro del campo.

El tercero se produce inmediatamente tras una jugada en la que el lateral de ellos sale conduciendo y Lod no puede seguirle de lo fundido que está y le deja atrás en la carrera, provocando un dos para uno contra Cordero.

[BONZO]

Claro,hiciste dos de golpe para cambiar el partido,uno de hombre por hombre,Salvador por Cofie y otro el de Blackman por Carmona pero el tercero podía haber sido Jiménez por Uros y no por Lod,aunque también estuviera fundido.De todas maneras,veremos como evoluciona el sistema,aún es pronto para saberlo pero parece que con dos delanteros se parte el equipo,al menos con determinados jugadores en el centro del campo.

El tercero se produce inmediatamente tras una jugada en la que el lateral de ellos sale conduciendo y Lod no puede seguirle de lo fundido que está y le deja atrás en la carrera, provocando un dos para uno contra Cordero.

Exacto,por eso entra Jiménez para tapar esa banda,no me parece mal esa decisión pero podías haber quitado a Uros y dejar a Lod en el centro para reforzar esa zona porque Uros ya no podía estorbar en la salida del balón del Tenerife y se había pegado un palizón considerable.Era otra opción.

[Oliete]

A mí me parece que la toma de decisiones durante el partido no llega ni al 10% de la importancia de la labor de un entrenador. Cierto que es lo que vemos los aficionados y lo que más nos pide el cuerpo valorar pero el trabajo de verdad se hace durante la semana. Ahí es donde un entrenador demuestra su capacidad.

Dicho esto, José Alberto el otro día no creo que pueda decirse ni que se equivocara. Dudo que él buscara romper el partido pero el tema es que le salió así. Y le sale así porque tampoco puede tener la certeza de cómo le van a respirar con esa decisión unos jugadores con los que lleva cuatro partidos (vale, hay gente que sube del filial). Para mí la situación es peor que si estuviéramos en la jornada 3 de liga, es que ni siquiera tuvo amistosos para ver qué puede esperar de estos jugadores en distintos contextos. Vamos, hace un cambio, por la razón que a él le parezca, buscando aprovechar la velocidad o conducción de Blackman con más espacios o más presencia en el área o lo que sea, y el equipo sufre por otro lado. Bueno, reacciona y vuelve a cambiar. Es que me parece todo lógico y razonable.

Planchao, en especial el primer párrafo, siendo cierto que los cambios pueden cambiar algún partido donde se juega el cocido es en lo otro, es mas a mí no me gusta lo de calificar a jugadores por 20 minutos para lo bueno y para lo malo.

[val+1fiutontoquedeloviedo]

El problema gordo es fijar ahora el objetivo. ¿Es el ascenso, con el mismísimo dueño pinchando el fondo de la canoa, en contra ? ¿Es, como sería lo más lógico, formar desde cero un grupo que de rendimiento a medio plazo, por encima del cadáver del DD? Sólo otra sanción nos podría liberar y hacer aspirar deportivamente a algo