Seguimiento al CORONAVIRUS

[carrio]

alemania otros 1000, usa record con 3700 y 121000 hospitalizaos, uk col mayor crecimientu del planeta, francia e italia repuntando... van ser semanes muy jodies

[Jorge]

A ver, que leo varios comentarios estos días por internet, aunque aquí en concreto no me suena leerlos, con conceptos comunes entre la población de cómo funcionan las mutaciones y cómo funciona la selección natural. Comunes entre la población, pero erróneos.

El virus "no muta para"... Ni una vacuna hará que un virus mute para defenderse ante ella.Las mutaciones ni responden a voluntad alguna, ni son finalistas (quiero decir, que una mutación no persigue fin alguno).

Las mutaciones surgen de errores en la copia o reparación del material genético. Se copia mal, o se repara mal este, lo que provoca la aparición de un cambio en dicha información genética. Ese cambio puede producir que la proteína con la que ese virus penetraba en la célula a infectar, por ejemplo, sea más efectiva en su función. O, por contra, que haga que esa proteína ya no sea efectiva en su función. En el primer caso, ese virus entrará en la célula y se multiplicará. Al ser más efectivo a la hora de infectar, los virus "hijos" tambíén lo serán, por lo que estos se multiplicarán más fácilmennte y por ello pasarán a ser la variante del virus predominante.
En el segundo caso, el virus no podrá infectar, por lo que no producirá partículas víricas "hijas". ¿Este caso provoca la extinción del virus? No. Simplemente la de ese virus, que es uno ente billones de billones de billones. No cambia nada la situación.

Lo mismo sucede con la vacuna. El virus no va a mutar "para evitarla". El virus va a mutar y, si alguna de esas mutaciones le confiere resistencia a la vacuna, ese virus va a tener mucha descendencia, mientras que los otros frente a los que la vacuna es efectiva no. Por ello, llegará un momento en el que el virus al que la vacuna no le hace nada sea el predominante.

Algo similar sucede con las bacterias y el porqué los antibióticos están dejando de ser efectivos. No es que una bacteria "mute" para evitar el antibiótico. Es que si yo cosumo ese antibiótico que mata X bacteria, y resulta que una de los millones de bacterias que me están infectando muta y esa mutación coincide que es en alguna estructura que empleaba el antibiótico para cargársela, esa bacteria mutada va a sobrevivir, las demás morirán. Al morir las demás, esa bacteria mutada no tiene nadie que compita con ella por los recursos (nutrientes, etc) por lo que crecerá y pasará a otra gente de forma muy fácil.Pero la bacteria no muta "para" evitar el antibiótico.

Esto es la selección natural que propuso Darwin: el medio selecciona a los más aptos en ese entorno. En otro, igual la selección seleccionaria a individuos con características opuestas.

[carrio]

ya tenemos a los virus balconing en casa...

[yarguras]

Está claro que si el poder de propagación es mucho mayor no va a pasar mucho tiempo hasta que sea la cepa dominante.

[Tarry]

A ver, que leo varios comentarios estos días por internet, aunque aquí en concreto no me suena leerlos, con conceptos comunes entre la población de cómo funcionan las mutaciones y cómo funciona la selección natural. Comunes entre la población, pero erróneos.

El virus "no muta para"... Ni una vacuna hará que un virus mute para defenderse ante ella.Las mutaciones ni responden a voluntad alguna, ni son finalistas (quiero decir, que una mutación no persigue fin alguno).

Las mutaciones surgen de errores en la copia o reparación del material genético. Se copia mal, o se repara mal este, lo que provoca la aparición de un cambio en dicha información genética. Ese cambio puede producir que la proteína con la que ese virus penetraba en la célula a infectar, por ejemplo, sea más efectiva en su función. O, por contra, que haga que esa proteína ya no sea efectiva en su función. En el primer caso, ese virus entrará en la célula y se multiplicará. Al ser más efectivo a la hora de infectar, los virus "hijos" tambíén lo serán, por lo que estos se multiplicarán más fácilmennte y por ello pasarán a ser la variante del virus predominante.
En el segundo caso, el virus no podrá infectar, por lo que no producirá partículas víricas "hijas". ¿Este caso provoca la extinción del virus? No. Simplemente la de ese virus, que es uno ente billones de billones de billones. No cambia nada la situación.

Lo mismo sucede con la vacuna. El virus no va a mutar "para evitarla". El virus va a mutar y, si alguna de esas mutaciones le confiere resistencia a la vacuna, ese virus va a tener mucha descendencia, mientras que los otros frente a los que la vacuna es efectiva no. Por ello, llegará un momento en el que el virus al que la vacuna no le hace nada sea el predominante.

Algo similar sucede con las bacterias y el porqué los antibióticos están dejando de ser efectivos. No es que una bacteria "mute" para evitar el antibiótico. Es que si yo cosumo ese antibiótico que mata X bacteria, y resulta que una de los millones de bacterias que me están infectando muta y esa mutación coincide que es en alguna estructura que empleaba el antibiótico para cargársela, esa bacteria mutada va a sobrevivir, las demás morirán. Al morir las demás, esa bacteria mutada no tiene nadie que compita con ella por los recursos (nutrientes, etc) por lo que crecerá y pasará a otra gente de forma muy fácil.Pero la bacteria no muta "para" evitar el antibiótico.

Esto es la selección natural que propuso Darwin: el medio selecciona a los más aptos en ese entorno. En otro, igual la selección seleccionaria a individuos con características opuestas.

Sin ti este hilo no sería lo mismo. Se agradecen, al menos por mi parte, tus aportaciones y la forma que tienes de exponerlas, hacen que todo sea más comprensible.

Gracias.

[carrio]

en 2 semanes ucis saturaes y a cerrar too otra vez

+18.047 +148

[Tarry]

Tranquilos, no hacen falta más hospitales públicos...

[yarguras]

Y con un buen sobrecoste, como Dios manda. Según escuché ayer ya van por los 60 millones y entre los gastos no incluidos en el proyecto inicial, 5 millones de la climatización. La de mantas que se pueden comprar con 5 millones...

[Zelig]

El proyecto era de 50 millones y van 135. Y subiendo.

Pero hoy se va a proyectar la bandera de España sobre el edificio de la puerta del Sol. Entre esa, la luminosa de varios kilómetros en el paseo del Prado y recoletos y los mensajes de "España nos roba", es posible que no se hable mucho más de esto.

[Jorge]

A ver, que leo varios comentarios estos días por internet, aunque aquí en concreto no me suena leerlos, con conceptos comunes entre la población de cómo funcionan las mutaciones y cómo funciona la selección natural. Comunes entre la población, pero erróneos.

El virus "no muta para"... Ni una vacuna hará que un virus mute para defenderse ante ella.Las mutaciones ni responden a voluntad alguna, ni son finalistas (quiero decir, que una mutación no persigue fin alguno).

Las mutaciones surgen de errores en la copia o reparación del material genético. Se copia mal, o se repara mal este, lo que provoca la aparición de un cambio en dicha información genética. Ese cambio puede producir que la proteína con la que ese virus penetraba en la célula a infectar, por ejemplo, sea más efectiva en su función. O, por contra, que haga que esa proteína ya no sea efectiva en su función. En el primer caso, ese virus entrará en la célula y se multiplicará. Al ser más efectivo a la hora de infectar, los virus "hijos" tambíén lo serán, por lo que estos se multiplicarán más fácilmennte y por ello pasarán a ser la variante del virus predominante.
En el segundo caso, el virus no podrá infectar, por lo que no producirá partículas víricas "hijas". ¿Este caso provoca la extinción del virus? No. Simplemente la de ese virus, que es uno ente billones de billones de billones. No cambia nada la situación.

Lo mismo sucede con la vacuna. El virus no va a mutar "para evitarla". El virus va a mutar y, si alguna de esas mutaciones le confiere resistencia a la vacuna, ese virus va a tener mucha descendencia, mientras que los otros frente a los que la vacuna es efectiva no. Por ello, llegará un momento en el que el virus al que la vacuna no le hace nada sea el predominante.

Algo similar sucede con las bacterias y el porqué los antibióticos están dejando de ser efectivos. No es que una bacteria "mute" para evitar el antibiótico. Es que si yo cosumo ese antibiótico que mata X bacteria, y resulta que una de los millones de bacterias que me están infectando muta y esa mutación coincide que es en alguna estructura que empleaba el antibiótico para cargársela, esa bacteria mutada va a sobrevivir, las demás morirán. Al morir las demás, esa bacteria mutada no tiene nadie que compita con ella por los recursos (nutrientes, etc) por lo que crecerá y pasará a otra gente de forma muy fácil.Pero la bacteria no muta "para" evitar el antibiótico.

Esto es la selección natural que propuso Darwin: el medio selecciona a los más aptos en ese entorno. En otro, igual la selección seleccionaria a individuos con características opuestas.

Sin ti este hilo no sería lo mismo. Se agradecen, al menos por mi parte, tus aportaciones y la forma que tienes de exponerlas, hacen que todo sea más comprensible.

Gracias.

Se hace lo que se puede. Hay un problema hoy en día, que es el que las noticias son escritas o narradas de forma que quede mejor clickbait a posteriori. Según leí en otro foro, en el programa de Iker Jiménez al parecer un "experto" dijo en varias ocasiones esto de que el virus iba a mutar para defenderse de la vacuna. Y he visto titulares de diversos periódicos serios en Twitter que van por ahí.
Que el virus vaya a mutar es fijo, todos lo hacen. Nosotros en nuestro cuerpo también sufrimos dichas mutaciones, aunque la mayoría de las veces los mecanismos para reparar estas se bastan para corregirlas (otras no, lo que puede desencadenar, entre otras cosas, el cáncer). Pero el virus nunca va a mutar "para". Ni lo va a hacer "voluntariamente".

[Lucho Flores]

Joer puede ser terrible este año en USA.. esperemos que en Europa se haga mejor la cosa...

[Jorge]

[Zanzón]

Hay percusión, no se pierde nada si los gasean a todos con el ébola

[El Nota]

+ 107 de contagios, que siga la fiesta.

[el kopi]

https://www.elcomercio.es/asturias/fall ... 36-nt.html
Que lástima!!!!

[BONZO]

https://www.elcomercio.es/asturias/fall ... 36-nt.html
Que lástima!!!!

Asco de prensa,nunca dio positivo en las pruebas.

[BONZO]

Más del 7% de positividad hoy aunque no se notifiquen muchos casos porque se hicieron poco más de 1000 pruebas.

[Zanzón]

En el número de pruebas que se dan cada día entran las que se realizan en mutuas y clínicas privadas y to eso? Quicir, no son solo las de la sanidad pública, supongo.

[PHNeutro]

A mi hicieronme una el martes porque tuve con fiebre y sigo sin saber na, no se en que estadística me meteran.

[Zanzón]

Creo que los veterinarios tienen una contabilidad aparte