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Mensaje por chipi » 01 Abr 2017, 16:45

[quote=Side]Si, mejor dejar ahí lo de el orden democráticamente establecido en el 31, en unas elecciones que ganaron los monárquicos y que sólo se evito la guerra civil entonces porque Alfonso XIII se exilio a Italia, tras lo que se proclamó esa República impuesta antidemocráticamente que tu llamas todo lo contrario.

Pero mejor no sumergirse en debates guerracivilistas por algo qué es represión y no terrorismo. La ley es asimétrica en este aspecto si, pero sólo con respecto a si se trata de víctimas del terrorismo, no sobre si los que insultan son de izquierdas o derechas como se quiere hacer ver por aquí.[/QUOTE]

A ver. Que con la Wikipedia no te llega. Elecciones de 1931 insertadas en el sistema electoral de 1907, caciquismo rural incontestable, municipales catalogadas por el monarca como un plebiscito para las que posteriormente se deberían celebrar a Cortes Constituyentes, con los republicanos ganando en 43 de las 50 capitales de provincia, obteniendo más de un 80% de las alcaldías, con el Conde de Romanones obligando al zoquete a marcharse cagando hostias...
Pero quizás tampoco sepas que este bendito país se encontraba sumido en la más estricta de las dictaduras: derechos políticos y sindicales cercenados, Cortes disueltas, Lenguas cooficiales prohibidas, toque de queda y censura estricta. Casi na...
Lo de que casi estalla la Guerra Civil en ese momento si el monarca no abandona el país es digno de que lo expliques en una clase de secundaria y los alumnos se descojonen directamente de tí.Desde el 14 de Abril el ejército apoyó de forma casi unánime la proclamación de la República. Pero de Sanjurjadas no entiendes demasiado.
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Mensaje por Side » 01 Abr 2017, 17:32

[quote=chipi]A ver. Que con la Wikipedia no te llega. Elecciones de 1931 insertadas en el sistema electoral de 1907, caciquismo rural incontestable, municipales catalogadas por el monarca como un plebiscito para las que posteriormente se deberían celebrar a Cortes Constituyentes, con los republicanos ganando en 43 de las 50 capitales de provincia, obteniendo más de un 80% de las alcaldías, con el Conde de Romanones obligando al zoquete a marcharse cagando hostias...
Pero quizás tampoco sepas que este bendito país se encontraba sumido en la más estricta de las dictaduras: derechos políticos y sindicales cercenados, Cortes disueltas, Lenguas cooficiales prohibidas, toque de queda y censura estricta. Casi na...
Lo de que casi estalla la Guerra Civil en ese momento si el monarca no abandona el país es digno de que lo expliques en una clase de secundaria y los alumnos se descojonen directamente de tí.Desde el 14 de Abril el ejército apoyó de forma casi unánime la proclamación de la República. Pero de Sanjurjadas no entiendes demasiado.[/QUOTE]

Wikipedia? Pobre... Cree el ladrón que todos son de su condición...

Todo lo que quieras pero las elecciones del 31 las ganaron los monárquicos y todo lo demás son teorías y pataletas de quién no saben perder unas elecciones.

Capitales de provincia?? Ahora resulta que quieres hacernos creer que los votos de la gente de las ciudades valen más que los del campo? Si un partido gana unas elecciones y el que las pierde tiene mas votos en las ciudades, tiene que gobernar por eso?? Las excusas baratas y las chorradas que sueltas no se leen ni en tu querida Wikipedia. Me recuerdas a algunos podemitas hace poco, pidiendo limitar el voto a la gente mayor con la mísma excusa de manipulación y caciquismo, que rápido os sale la vena dictatorial y antidemocrática...

Y por supuesto la que se lleva la palma es que uses el argumento de que el ejercicio apoyó la proclamación de la República, justamente lo que no hizo en su mayoría en el 36 y por lo tanto estalló la guerra civil ¿ahi también legítimas ese argumento o como no son de tu bando ya no te interesa? Por no hablar del pucherazo del 36...

En fin, que ya lo has conseguido, has desviado el debate a tu querida guerra civil, donde siempre repites los típicos argumentos de lorito amaestrado, y hasta te permites el lujo de sentirte tan seguro como para tachar a los demas de boots wikipedienses, oh! Discípulo de Paul Preston, perdona por ser indigno de ti.

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Mensaje por JaviCoso » 01 Abr 2017, 17:55

[quote=Side]La única asimetría que hay en este tema se trata sobre si se insulta a víctimas del terrorismo o no, no si se condena a gente por ser de izquierdas o de derechas por insultar en la red. Ni Lorca ni los perroflautas ni Pablo Iglesias son víctimas del terrorismo, por lo tanto insultarlos por la red sale más barato que insultar a cualquier víctima del terrorismo, incluido a Carrero Blanco por muy franquista que sea.

Esta ley puede gustar o no, pero no es la única asimetría que existe en el ordenamiento jurídico español, por ejemplo en el caso de la violencia de género sobre las mujeres, esta se pena mucho más que la violencia sobre los hombres por parte de las mujeres, que es calificada como violencia doméstica.

Al final volvemos a lo de siempre, como el primer caso es políticamente incorrecto, nos gusta poner el grito en el cielo clamando lo injusta que es la ley, mientras que el segundo caso, como es políticamente correcto y nos están bombardeando todos los días desde los medios de comunicación, nos parece algo normal, a pesar de que en ambos casos existe asimetría en las leyes que siempre perjudica a una parte en favor de otra.[/QUOTE]

Carrero Blanco no es victima de terrorismo, Carrero Blanco es asesinado de forma legitima amparandose en el antiguo derecho de rebelion, reconocido implicitamente en la declaración de derechos humanos.

Terrorismo fue el asesinato de Dato, Canovas, Canalejas o Prim asi como las posteriores acciones de ETA.
Última edición por JaviCoso el 01 Abr 2017, 18:15, editado 1 vez en total.
Discutir con un idiota es como jugar al ajedrez con una paloma; da igual cómo de bien juegues al ajedrez, la paloma sólo ira tirando piezas al tuntún, se cagará en el tablero y al final se movera pavoneándose como si encima hubiese ganado

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Mensaje por JaviCoso » 01 Abr 2017, 17:57

Al nivel de Pio Moa, no merece la pena perder el tiempo con revisionistas
Discutir con un idiota es como jugar al ajedrez con una paloma; da igual cómo de bien juegues al ajedrez, la paloma sólo ira tirando piezas al tuntún, se cagará en el tablero y al final se movera pavoneándose como si encima hubiese ganado

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Mensaje por Pez » 01 Abr 2017, 18:00

Jajaja
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Mensaje por chipi » 01 Abr 2017, 18:09

[quote=Side]Wikipedia? Pobre... Cree el ladrón que todos son de su condición...

Todo lo que quieras pero las elecciones del 31 las ganaron los monárquicos y todo lo demás son teorías y pataletas de quién no saben perder unas elecciones.

Capitales de provincia?? Ahora resulta que quieres hacernos creer que los votos de la gente de las ciudades valen más que los del campo? Si un partido gana unas elecciones y el que las pierde tiene mas votos en las ciudades, tiene que gobernar por eso?? Las excusas baratas y las chorradas que sueltas no se leen ni en tu querida Wikipedia. Me recuerdas a algunos podemitas hace poco, pidiendo limitar el voto a la gente mayor con la mísma excusa de manipulación y caciquismo, que rápido os sale la vena dictatorial y antidemocrática...

Y por supuesto la que se lleva la palma es que uses el argumento de que el ejercicio apoyó la proclamación de la República, justamente lo que no hizo en su mayoría en el 36 y por lo tanto estalló la guerra civil ¿ahi también legítimas ese argumento o como no son de tu bando ya no te interesa? Por no hablar del pucherazo del 36...

En fin, que ya lo has conseguido, has desviado el debate a tu querida guerra civil, donde siempre repites los típicos argumentos de lorito amaestrado, y hasta te permites el lujo de sentirte tan seguro como para tachar a los demas de boots wikipedienses, oh! Discípulo de Paul Preston, perdona por ser indigno de ti.[/QUOTE]

1. Estaría genial que además de a Paul Preston, que ni siquiera es historiador, pudieras citar alguna fuente más.
2. Los votos de la gente de las ciudades deberían valer exactamente igual que los del ámbito rural. Cosa que ni ocurría en la Ley electoral de 1907, ni ocurre ahora, para tu regocijo.
3.Lo de que el ejército apoyó en su mayoría el golpe del 36 ya no es ni de boot wikipediense, es de analfabeto total.Los oficiales de mayor graduación, los generales de la Guardia Civil, generales de la Brigada y el comandante en jefe de la Aviación mostraron su apoyo a la República. Una semana después los más altos mandos fueron fusilados.Todo dios sabe que las primeras víctimas del alzamiento fueron decenas de los generales con mando en el ejército.Todos menos tú.
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Mensaje por JaviCoso » 01 Abr 2017, 18:15

[quote=gijonisimo]Se impidió que entrase en el gobierno quien había ganado las elecciones del 33, se intentó dar un golpe de Estado en el 34 cuando dicho partido vencedor exige introducir algunos ministros de su partido en el gobierno, se amañanan las elecciones del 36, y se asesina vil y cobardemente al jefe de la oposición también en el 36. Previas amenazas de muerte en el Congreso de Ibárurri y su gente, y en el contexto de una conflictividad social y una permisividad de las autoridades con según qué actos violentos en función de la ideología de quienes lo perpetrasen.

Disculpa pero no, el régimen de la II República puede ser objeto de muchos epítetos, pero desde luego lo de democrático es espurio y muy alejado de la realidad.[/QUOTE]

Una terrible dictadura la 2ª republica, si
Discutir con un idiota es como jugar al ajedrez con una paloma; da igual cómo de bien juegues al ajedrez, la paloma sólo ira tirando piezas al tuntún, se cagará en el tablero y al final se movera pavoneándose como si encima hubiese ganado

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Mensaje por Side » 01 Abr 2017, 18:26

[quote=chipi]1. Estaría genial que además de a Paul Preston, que ni siquiera es historiador, pudieras citar alguna fuente más.
2. Los votos de la gente de las ciudades deberían valer exactamente igual que los del ámbito rural. Cosa que ni ocurría en la Ley electoral de 1907, ni ocurre ahora, para tu regocijo.
3.Lo de que el ejército apoyó en su mayoría el golpe del 36 ya no es ni de boot wikipediense, es de analfabeto total.Los oficiales de mayor graduación, los generales de la Guardia Civil, generales de la Brigada y el comandante en jefe de la Aviación mostraron su apoyo a la República. Una semana después los más altos mandos fueron fusilados.Todo dios sabe que las primeras víctimas del alzamiento fueron decenas de los generales con mando en el ejército.Todos menos tú.[/QUOTE]

1. Estaría bien que comenzaras tu a citar fuentes en vez de tanto exigir. ¿pero quién te crees? Ian Gibson? Quien dijo que Preston fuera historiador? Estás tan ansioso en exigir fuentes que te inventas lo primero qué se te pasa por la cabeza.

2. Es otro tema, la ley de Honts, es debatible pero se hace para qué zonas rurales poco pobladas tengan representación,. De todas formas, la ley que había entonces y la que hay ahora es la que era, y no vale ponerla como excusa para no reconocer al ganador de unas elecciones.

3. De poco sirve que te las des de listo en este tema. Todos menos tu también deben de saber que las mejores tropas de España en esa época eran las africanas, y precisamente fueron las que le dieron el apoyo a Franco y a la larga la victoria en la guerra. Cuestión de apoyos militares... Precisamente los que tú justificante en las elecciones del 31.

Nada chico, que no te sale la cosa, a pesar de tus intentos de llevarme a un terreno donde tú te sientes cómodo, desviando el tema con un argumento tan peregrino como que la muerte de Lorca era terrorismo, a pesar de eso, veo que no das una al derechas (y nunca mejor dicho jaja) ahora entiendo porque te dedicabas a lanzar puyas sin entrar directamente al trapo, en el debate directo pierdes mucho.
Última edición por Side el 01 Abr 2017, 18:30, editado 1 vez en total.

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Mensaje por Side » 01 Abr 2017, 18:29

[quote=JaviCoso]Carrero Blanco no es victima de terrorismo, Carrero Blanco es asesinado de forma legitima amparandose en el antiguo derecho de rebelion, reconocido implicitamente en la declaración de derechos humanos.

Terrorismo fue el asesinato de Dato, Canovas, Canalejas o Prim asi como las posteriores acciones de ETA.[/QUOTE]

Asesinato legítimo??

Suenas a chiste, los únicos que te podrían tomar en serio serían los de la sección de drones asesinos del Ejército de Estados Unidos o el Mossad. Echa currículums

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Mensaje por chipi » 01 Abr 2017, 18:47

[quote=Side]1. Estaría bien que comenzaras tu a citar fuentes en vez de tanto exigir. ¿pero quién te crees? Ian Gibson? Quien dijo que Preston fuera historiador? Estás tan ansioso en exigir fuentes que te inventas lo primero qué se te pasa por la cabeza.

2. Es otro tema, la ley de Honts, es debatible pero se hace para qué zonas rurales poco pobladas tengan representación,. De todas formas, la ley que había entonces y la que hay ahora es la que era, y no vale ponerla como excusa para no reconocer al ganador de unas elecciones.

3. De poco sirve que te las des de listo en este tema. Todos menos tu también deben de saber que las mejores tropas de España en esa época eran las africanas, y precisamente fueron las que le dieron el apoyo a Franco y a la larga la victoria en la guerra. Cuestión de apoyos militares... Precisamente los que tú justificante en las elecciones del 31.

Nada chico, que no te sale la cosa, a pesar de tus intentos de llevarme a un terreno donde tú te sientes cómodo, desviando el tema con un argumento tan peregrino como que la muerte de Lorca era terrorismo, a pesar de eso, veo que no das una al derechas (y nunca mejor dicho jaja) ahora entiendo porque te dedicabas a lanzar puyas sin entrar directamente al trapo, en el debate directo pierdes mucho.[/QUOTE]

A ver. Vuelvo al punto 3 y me retiro porque estás bordeando el ridículo.Sin prejuicio de que vuelvas a editar rápidamente el sinfín de meteduras de pata que metes en cada respuesta.
Según tú las tropas africanas fueron sin duda las que dieron el apoyo a Franco.Bien.
Antes del golpe te explico cómo funcionaba el tema:
Agustín Gómez Morato, General del Ejército de Marruecos. Afín a la República y sustituído por Franco en el Cargo tras ser encarcelado a golpe de pistola.
General Nuñez Prado, de la comandancia de Zaragoza. Afín a la República y fusilado.
General Romerales (al mando de Melilla)Afín a la República y fusilado.
Generales Buyila y Galano (Ceuta). Afines a la República y fusilados.
En Sevilla, Granda, Asturias, Galicia o Salamanca ya nos sabemos la historia. Tres cuartos de lo mismo.

Así que tal como defendí en mi priemra intervención, el apoyo del ejército nacional a la República fue incontestable.
Otra cosa es que una vez realizada la purga se hubiesen apoyado en fuerzas indígenas africanas, condecorado a visires de Tetúan y recibido luego con los brazos abiertos a las fuerzas nazis alemanas e italianas.
Pero españolitos de La latina, de Mieres o de Jerez de la Frontera, poquitos.
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Mensaje por gijonisimo » 01 Abr 2017, 18:52

[quote=JaviCoso]Una terrible dictadura la 2ª republica, si[/QUOTE]
¿Puedes decirme qué de lo que he dicho te parece falso y exponer las razones que te llevan a pensarlo?
06/01/2013 REAL SPORTING DE GIJÓN B 4-1 Real Oviedo
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Mensaje por Side » 01 Abr 2017, 19:01

[quote=chipi]A ver. Vuelvo al punto 3 y me retiro porque estás bordeando el ridículo.Sin prejuicio de que vuelvas a editar rápidamente el sinfín de meteduras de pata que metes en cada respuesta.
Según tú las tropas africanas fueron sin duda las que dieron el apoyo a Franco.Bien.
Antes del golpe te explico cómo funcionaba el tema:
Agustín Gómez Morato, General del Ejército de Marruecos. Afín a la República y sustituído por Franco en el Cargo tras ser encarcelado a golpe de pistola.
General Nuñez Prado, de la comandancia de Zaragoza. Afín a la República y fusilado.
General Romerales (al mando de Melilla)Afín a la República y fusilado.
Generales Buyila y Galano (Ceuta). Afines a la República y fusilados.
En Sevilla, Granda, Asturias, Galicia o Salamanca ya nos sabemos la historia. Tres cuartos de lo mismo.

Así que tal como defendí en mi priemra intervención, el apoyo del ejército nacional a la República fue incontestable.
Otra cosa es que una vez realizada la purga se hubiesen apoyado en fuerzas indígenas africanas, condecorado a visires de Tetúan y recibido luego con los brazos abiertos a las fuerzas nazis alemanas e italianas.
Pero españolitos de La latina, de Mieres o de Jerez de la Frontera, poquitos.[/QUOTE]

Para nada, ya veo que estás como loco por derivarlo todo al tema personal para una vez que me citas, tras meses leyendo mis comentarios y guardandote para ti la bilis o soltando puyas para descargar presion, pero para tu desgracia la edición simplemente fue porque el autocorrector de Android puso Ley de hongos en vez de ley de hont, aún así, te creía más listo como para tener que recurrir a eso, después de haber llevado el tema a un debate donde tú te sientes cómodo, error mío el sobrevalorarte.

Y por supuesto que ambos bandos y los personajes principales movieron fichas antes de lo que pasó el 17 de julio del 36, nadie asalta el poder ni comienza una guerra sin tener antes las espaldas bien cubiertas. Si al final Franco Mola y Sanjurjo se salieron con la suya es porque tenían muchos apoyos en el ejército, más y mejores que los que pudieron apoyar a la República y eso a la larga fue decisivo, porque tú que sabes tanto, deberías saber perfectamente, que el ejército franquista era un ejército de verdad y con apoyos extranjeros de verdad, y que realmente el Ejército de la República no era un ejército en si, sino una conglomerado de muchas y muy diversas fuerzas e ideologías y eso a la larga fue lo que decidió la guerra.

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Mensaje por Side » 01 Abr 2017, 19:03

[quote=cagonmimanto]https://amp.elmundo.es/cronica/2017/03/ ... b457d.html[/QUOTE]

Shhhh revisionista!!

Pucherazos solo los del 31.

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Mensaje por chipi » 01 Abr 2017, 19:36

[quote=Side]Para nada, ya veo que estás como loco por derivarlo todo al tema personal para una vez que me citas, tras meses leyendo mis comentarios y guardandote para ti la bilis o soltando puyas para descargar presion, pero para tu desgracia la edición simplemente fue porque el autocorrector de Android puso Ley de hongos en vez de ley de hont, aún así, te creía más listo como para tener que recurrir a eso, después de haber llevado el tema a un debate donde tú te sientes cómodo, error mío el sobrevalorarte.

Y por supuesto que ambos bandos y los personajes principales movieron fichas antes de lo que pasó el 17 de julio del 36, nadie asalta el poder ni comienza una guerra sin tener antes las espaldas bien cubiertas. Si al final Franco Mola y Sanjurjo se salieron con la suya es porque tenían muchos apoyos en el ejército, más y mejores que los que pudieron apoyar a la República y eso a la larga fue decisivo, porque tú que sabes tanto, deberías saber perfectamente, que el ejército franquista era un ejército de verdad y con apoyos extranjeros de verdad, y que realmente el Ejército de la República no era un ejército en si, sino una conglomerado de muchas y muy diversas fuerzas e ideologías y eso a la larga fue lo que decidió la guerra.[/QUOTE]
En esto ya estoy más de acuerdo...
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Mensaje por gijonisimo » 01 Abr 2017, 20:07

En un afán de poner concordia en el duelo Side-Chipi, intentaré con suma humildad aportar un granito de arena. Únicamente en lo referido a las facciones del ejército que se enrolaron en uno u otro bando tras la sublevación de julio del 36 contra el Régimen de la II República.

Me limitaré a hacer referencia a los principales altos mandos militares del momento, exponiendo sucintamente su adhesión a una u otra causa:

-General de División Virgilio Cabanellas Ferrer al mando de la I División Orgánica (afín al bando sublevado)

-General de División José Fernández de Villa-Abrile al mando de la II División Orgánica (afín al bando republicano)

-General de Brigada Fernando Martínez-Monje Restoy al mando de la III División Orgánica (afín al bando republicano)

-General de Brigada Francisco Llano de la Encomienda al mando de la IV División Orgánica (afín al bando republicano)

-General de División Miguel Cabanellas Ferrer al mando de la V División Orgánica (afín al bando sublevado)

-General de División Domingo Batet Mestres al mando de la VI División Orgánica (afín al bando republicano)

-General de División Nicolás Molero Lobo al mando de la VII División Orgánica (afín al bando republicano)

-General de División Enrique Salcedo Molinuevo al mando de la VIII División Orgánica (afín al bando republicano)

-General de División Manuel Goded Llopis al mando de la Comandancia Militar de Baleares (afín al bando sublevado)

-General de División Francisco Franco Bahamonde al mando de la Comandancia Militar de Canarias (afín al bando sublevado)

-Coronel Antonio Aranda Mata al mando de la Comandancia Militar de Asturias (afín al bando sublevado)

-General de Brigada Manuel Romerales Quintero al mando de la Circunscripción Oriental del Protectorado Español de Marruecos (afín al bando republicano)

-General de Brigada Osvaldo Capaz Montes al mando de la Circunscripción Occidental del Protectorado Español de Marruecos (afín al bando republicano)
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Mensaje por Side » 02 Abr 2017, 02:18

Todavía estás navidades leí un libro que me moló bastante sobre sobre el tema "Grandes batallas de la guerra civil" es sobre todo narrativa militar, sin meterse en ideologías dentro de lo que se puede esperar de una parte de la historia tan politizada cómo esta. Narra pormenorizadamente la toma del cuartel de Simancas aquí en Gijón y los bombardeos desde el mar. Os lo recomiendo si podéis haceros con el o descargarlo.

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Mensaje por joackim nilsson » 03 Abr 2017, 10:47

Ahora van a meter pa lante a un imbécil que se mofó de Pilar Manjón en tuinter también.

Lo digo por alimentar la polémica de hasta donde llega la libertad de expresión o si es omnímoda.
"PÁSANOS POCO..."

EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

"LES HA TOCADO LA LOTERIA. SI NO ES IMPOSIBLE QUE ESTA GENTE HAYA HECHO DINERO. LES HA TOCADO LA LOTERIA" JOSE MARIA GARCIA TRAS ENTREVISTAR A FERNANDEZ Y ARANGO.


"Jocke Nilsson var en av de bättre spelarna i landet. Bra ryck, lojal, disciplinerad och en dribbler med en utomordentlig teknik." - Olle Nordin.

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Mensaje por eljulingrande » 03 Abr 2017, 11:34

Sin saber del tema de pilar manjon, apuesto un huevo y no creo que lo pierda a que la denuncia viene por amenazas y no por ninguna mofa.
Aun así y aunque realmente fuesen los 2 casos por exactamente lo mismo, me sigue acojonando tu afán de comparar los casos y que no quieras comprender la diferencia entre carrero blanco y pilar manjon.
Una S.A.D tiene cosas buenas y malas. Lo bueno puede ser la gestión económica y lo malo seguramente la parte deportiva

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Mensaje por joackim nilsson » 03 Abr 2017, 11:40

[quote=eljulingrande]Sin saber del tema de pilar manjon, apuesto un huevo y no creo que lo pierda a que la denuncia viene por amenazas y no por ninguna mofa.
Aun así y aunque realmente fuesen los 2 casos por exactamente lo mismo, me sigue acojonando tu afán de comparar los casos y que no quieras comprender la diferencia entre carrero blanco y pilar manjon.[/QUOTE]

Es que ahí viene el error julin.

A Cassandra no se la condena porque el tuint vaya sobre Carrero, se la condena porque el tuint va sobre apología de la ETA.

Que repito, a mi parezme mal que se encause a alguien por pijaes del tuinter.
"PÁSANOS POCO..."

EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

"LES HA TOCADO LA LOTERIA. SI NO ES IMPOSIBLE QUE ESTA GENTE HAYA HECHO DINERO. LES HA TOCADO LA LOTERIA" JOSE MARIA GARCIA TRAS ENTREVISTAR A FERNANDEZ Y ARANGO.


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