[quote=Zelig]Catalana occidente el próximo, dicen. Y en cuanto se haga oficial también lo de la caixa, el efecto dominó va a ser importante.
Y el gobierno va a sacar una ley para facilitar el cambio de sede a las empresas catalanas que lo deseen.[/QUOTE]
This.
Me parece algo que se está pasando por alto, pero tiene visos de ser un as en la manga para exprimir la economía catalana y estar en un estatus favorable de cara a una negociación.
Referéndum 1O Cataluña
Referéndum 1O Cataluña
Por un Sporting libre:
¡FERNÁNDEZ VETE YA!
¡FERNÁNDEZ VETE YA!
Referéndum 1O Cataluña
[quote=Zelig]Mira qué guapo, ho. Cuánta gente escuchando y vitoreando en Zaragoza el 1 de octubre a... el lider de Falange Española de las JONS.
https://twitter.com/Miquel_R/status/915 ... 56/video/1[/QUOTE]
A los indepes y a sus acolitos les encanta decir que cualquer cosa que haga el gobierno, para bien o para mal, crea independentistas como palomitas de maiz en un cine, es uno de sus mantras y se les llena la boca al decirlo. Yo ya llevo diciendo unas cuantas veces que esto es una fuerza de accion-reaccion, y por lo tanto tambien se esta creando mas patriotismo en Cataluña y en el resto de España, y con todos estos acontecimientos, y la coyuntura actual en el resto de Europa, no me extrañaria que en las proximas elecciones la ultraderecha apareciese en el parlamento, y el PP se llevase un chasco con las encuestas que les dan mas votos que esta manejando ahora. La irrupcion de podemos hace tres años, no la predijo ninguna encuesta.
https://twitter.com/Miquel_R/status/915 ... 56/video/1[/QUOTE]
A los indepes y a sus acolitos les encanta decir que cualquer cosa que haga el gobierno, para bien o para mal, crea independentistas como palomitas de maiz en un cine, es uno de sus mantras y se les llena la boca al decirlo. Yo ya llevo diciendo unas cuantas veces que esto es una fuerza de accion-reaccion, y por lo tanto tambien se esta creando mas patriotismo en Cataluña y en el resto de España, y con todos estos acontecimientos, y la coyuntura actual en el resto de Europa, no me extrañaria que en las proximas elecciones la ultraderecha apareciese en el parlamento, y el PP se llevase un chasco con las encuestas que les dan mas votos que esta manejando ahora. La irrupcion de podemos hace tres años, no la predijo ninguna encuesta.
Referéndum 1O Cataluña
[quote=Side]En ningun momento he dicho que me siento representado por sus palabras, no pongas palabras en mi boca que no he dicho.
Estoy de acuerdo en unas cosas y en otras no, pero en lo que el referendum debe ser en toda España, si que lo estoy, porque la independencia de una parte del territorio es algo que nos afecta al conjunto del pais, y no solo a la region que se independiza, solo en el plano economico nos afectaria muchisimo, dado que Cataluña representa el 20% del pib nacional.[/QUOTE]También nos afecta el brexit y no lo votamos, solo negociamos sus condiciones. Y sí, ya sé que la ley dice lo de indivisible y lo de la soberanía y tal, pero una vez más lo repito: las leyes se cambian en una tarde de agosto sin problemas, como el último cambio de la CE.
Pregunto otra vez y a ver si en algún momento alguien me contesta: qué territorios se han independizado de un país votando todo el país y no solo los de ese territorio? No sé si hay casos, la verdad, pero no conozco ninguno. Es que en esos países no afectaba la independencia o que eran tan tontos que no se dieron cuenta?
Estoy de acuerdo en unas cosas y en otras no, pero en lo que el referendum debe ser en toda España, si que lo estoy, porque la independencia de una parte del territorio es algo que nos afecta al conjunto del pais, y no solo a la region que se independiza, solo en el plano economico nos afectaria muchisimo, dado que Cataluña representa el 20% del pib nacional.[/QUOTE]También nos afecta el brexit y no lo votamos, solo negociamos sus condiciones. Y sí, ya sé que la ley dice lo de indivisible y lo de la soberanía y tal, pero una vez más lo repito: las leyes se cambian en una tarde de agosto sin problemas, como el último cambio de la CE.
Pregunto otra vez y a ver si en algún momento alguien me contesta: qué territorios se han independizado de un país votando todo el país y no solo los de ese territorio? No sé si hay casos, la verdad, pero no conozco ninguno. Es que en esos países no afectaba la independencia o que eran tan tontos que no se dieron cuenta?
"Aparte de ser el entrenador del Sporting soy socio del Sporting, soy hincha del Sporting y soy todo lo que haga falta del Sporting" Don Manolo Preciado
Referéndum 1O Cataluña
En España el electorado de extrema derecha, actualmente es ínfimo. El tema de Cataluña yo no creo que vaya a mover muchos votos a nivel nacional.
De hecho, el partido que mejor posicionado está para pescar en este río revuelto es el PSOE, de ahí su perfil bajo. La mayor parte del electorado del PSOE se ha ido a Podemos, que en esta crisis está teniendo un comportamiento muy discutible.
De hecho, el partido que mejor posicionado está para pescar en este río revuelto es el PSOE, de ahí su perfil bajo. La mayor parte del electorado del PSOE se ha ido a Podemos, que en esta crisis está teniendo un comportamiento muy discutible.
Referéndum 1O Cataluña
[quote=Zelig]También nos afecta el brexit y no lo votamos, solo negociamos sus condiciones. Y sí, ya sé que la ley dice lo de indivisible y lo de la soberanía y tal, pero una vez más lo repito: las leyes se cambian en una tarde de agosto sin problemas, como el último cambio de la CE.
Pregunto otra vez y a ver si en algún momento alguien me contesta: qué territorios se han independizado de un país votando todo el país y no solo los de ese territorio? No sé si hay casos, la verdad, pero no conozco ninguno. Es que en esos países no afectaba la independencia o que eran tan tontos que no se dieron cuenta?[/QUOTE]
Es algo mas que leyes, Reino Unido es un pais soberano, y puede decidir lo que le de la gana. Cataluña no lo es, esta dentro de España que tambien es un pais soberano.
Pregunto otra vez y a ver si en algún momento alguien me contesta: qué territorios se han independizado de un país votando todo el país y no solo los de ese territorio? No sé si hay casos, la verdad, pero no conozco ninguno. Es que en esos países no afectaba la independencia o que eran tan tontos que no se dieron cuenta?[/QUOTE]
Es algo mas que leyes, Reino Unido es un pais soberano, y puede decidir lo que le de la gana. Cataluña no lo es, esta dentro de España que tambien es un pais soberano.
Referéndum 1O Cataluña
[quote=Elliot]En España el electorado de extrema derecha, actualmente es ínfimo. El tema de Cataluña yo no creo que vaya a mover muchos votos a nivel nacional.
De hecho, el partido que mejor posicionado está para pescar en este río revuelto es el PSOE, de ahí su perfil bajo. La mayor parte del electorado del PSOE se ha ido a Podemos, que en esta crisis está teniendo un comportamiento muy discutible.[/QUOTE]
Esta claro que muchos votantes del PSOE que se pasaron a podemos por su gestion de la crisis con ZP, volveran al redil, dado el nulo sentido de estado de los podemitas, pero tambien es verdad que no creo que sea nada exagerado, mas que nada porque Pedro Sanchez se esfuerza mucho en parecerse a podemos.
De hecho, el partido que mejor posicionado está para pescar en este río revuelto es el PSOE, de ahí su perfil bajo. La mayor parte del electorado del PSOE se ha ido a Podemos, que en esta crisis está teniendo un comportamiento muy discutible.[/QUOTE]
Esta claro que muchos votantes del PSOE que se pasaron a podemos por su gestion de la crisis con ZP, volveran al redil, dado el nulo sentido de estado de los podemitas, pero tambien es verdad que no creo que sea nada exagerado, mas que nada porque Pedro Sanchez se esfuerza mucho en parecerse a podemos.
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[quote=Side]Es algo mas que leyes, Reino Unido es un pais soberano, y puede decidir lo que le de la gana. Cataluña no lo es, esta dentro de España que tambien es un pais soberano.[/QUOTE]Insisto. Algún precedente de territorio a independizarse en el que vote todo el país?
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Referéndum 1O Cataluña
[quote=Zelig]Insisto. Algún precedente de territorio a independizarse en el que vote todo el país?[/QUOTE]
Precedentes para eso no hacen falta. Tampoco hay precedentes en ningun pais democratico de que parte de su territorio se proponga saltarse la constitucion de su pais para ser independiente, y ha pasado aqui.
Precedentes para eso no hacen falta. Tampoco hay precedentes en ningun pais democratico de que parte de su territorio se proponga saltarse la constitucion de su pais para ser independiente, y ha pasado aqui.
Referéndum 1O Cataluña
Pero cómo no van a hacer falta precedentes, hombre. Por favor, seamos serios. Y no metas en la ecuación la jugada de los catalanes para evitar la pregunta, que no estamos hablando de la legitimidad de su procedimiento (obviamente nula) sino de sí ha de votar todo el país o solo los de ese territorio.
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Referéndum 1O Cataluña
Perdon, el que has metido en la jugada lo de los antecedentes eres tu, que insististes hasta llevar la jugada a tu terreno. Lo de los antecedentes es lo de menos, aqui estamos hablando de respetar las leyes de los paises soberanos, concretamente sus constituciones, y de que ninguna region pueda saltarsela por las bravas, de eso si que no hay antecedentes.
Referéndum 1O Cataluña
Seguimos evitando la respuesta. OK. Y las leyes ya te dije que se cambian en una tarde.
Yo no pretendo llevarme nada a mi terreno. Pretendo entender por qué si es tan claro para vosotros que hemos de votar todos, habrá algún precedente. Si no, es que la claridad esa que tenéis es pura fantasía. Que puede tener un encaje lógico o dialéctico pero no práctico.
Pero igual estoy yo equivocado y sí que en otras ocasiones han votado países enteros.
Yo no pretendo llevarme nada a mi terreno. Pretendo entender por qué si es tan claro para vosotros que hemos de votar todos, habrá algún precedente. Si no, es que la claridad esa que tenéis es pura fantasía. Que puede tener un encaje lógico o dialéctico pero no práctico.
Pero igual estoy yo equivocado y sí que en otras ocasiones han votado países enteros.
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Referéndum 1O Cataluña
[quote=Zelig]También nos afecta el brexit y no lo votamos, solo negociamos sus condiciones. Y sí, ya sé que la ley dice lo de indivisible y lo de la soberanía y tal, pero una vez más lo repito: las leyes se cambian en una tarde de agosto sin problemas, como el último cambio de la CE.
Pregunto otra vez y a ver si en algún momento alguien me contesta: qué territorios se han independizado de un país votando todo el país y no solo los de ese territorio? No sé si hay casos, la verdad, pero no conozco ninguno. Es que en esos países no afectaba la independencia o que eran tan tontos que no se dieron cuenta?[/QUOTE]
La soberanía del pueblo español y la nación española son ANTERIORES a la idea de democracia moderna. Mientras no se os meta eso en la cabeza seguiréis pidiendo imposibles al gobierno que sea. Eso no se puede cambiar porque es algo esencial, no es cambiar un par de artículos porque les salga de los huevos o para encajar con las leyes europeas. En resumen: la soberanía nacional no puede depender de ningún tipo de votación por muy democrático que fuese, porque es previa a cualquier tipo de ley o de Constitución en la que se basen las posteriores leyes.
Pregunto otra vez y a ver si en algún momento alguien me contesta: qué territorios se han independizado de un país votando todo el país y no solo los de ese territorio? No sé si hay casos, la verdad, pero no conozco ninguno. Es que en esos países no afectaba la independencia o que eran tan tontos que no se dieron cuenta?[/QUOTE]
La soberanía del pueblo español y la nación española son ANTERIORES a la idea de democracia moderna. Mientras no se os meta eso en la cabeza seguiréis pidiendo imposibles al gobierno que sea. Eso no se puede cambiar porque es algo esencial, no es cambiar un par de artículos porque les salga de los huevos o para encajar con las leyes europeas. En resumen: la soberanía nacional no puede depender de ningún tipo de votación por muy democrático que fuese, porque es previa a cualquier tipo de ley o de Constitución en la que se basen las posteriores leyes.
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)
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Referéndum 1O Cataluña
[quote=Zelig]Seguimos evitando la respuesta. OK. Y las leyes ya te dije que se cambian en una tarde.
Yo no pretendo llevarme nada a mi terreno. Pretendo entender por qué si es tan claro para vosotros que hemos de votar todos, habrá algún precedente. Si no, es que la claridad esa que tenéis es pura fantasía. Que puede tener un encaje lógico o dialéctico pero no práctico.
Pero igual estoy yo equivocado y sí que en otras ocasiones han votado países enteros.[/QUOTE]
No hay precedentes porque en ningún país del mundo se permitió, no ya la situación actual, sino los 40 años de preparación que llevamos aquí. En cualquier país del mundo, se hubiese mandado al ejército con la mitad de lo que los independentistas llevan hecho aquí hasta ahora. O al menos se les habría detenido de inmediato. Aquí el problema es que se dejó crecer la bola de nieve porque los gobiernos centrales, gracias a la puta mierda de sistema electoral que tenemos, fueron necesitando los votos nacionalistas para poder gobernar. Por eso no hay precedentes, porque ningún país fue nunca tan mingafría con estos problemas como España.
Ejemplo, aunque no el que a ti te gustaría, supongo, fue cómo resolvieron recientemente los franceses el problema independentistas de Córcega, que ya estaban usando atentados terroristas, poniendo bombas y demás. O los Balcanes si nos vamos más lejos, pero no se puede hacer un mínimo paralelismo, ya que la unión de sus pueblos era artificial, con diferencias no sólo lingüísticas, sino también étnicas, religiosas y de todo tipo. En cuanto murió el mariscal Tito y cayó el muro de Berlín se fue toda esa unión artificial a tomar por culo. El único paralelismo es que la región más próspera (Croacia) quería independizarse de Yugoslavia. Lo mismo en las repúblicas de la URSS.
Yo no pretendo llevarme nada a mi terreno. Pretendo entender por qué si es tan claro para vosotros que hemos de votar todos, habrá algún precedente. Si no, es que la claridad esa que tenéis es pura fantasía. Que puede tener un encaje lógico o dialéctico pero no práctico.
Pero igual estoy yo equivocado y sí que en otras ocasiones han votado países enteros.[/QUOTE]
No hay precedentes porque en ningún país del mundo se permitió, no ya la situación actual, sino los 40 años de preparación que llevamos aquí. En cualquier país del mundo, se hubiese mandado al ejército con la mitad de lo que los independentistas llevan hecho aquí hasta ahora. O al menos se les habría detenido de inmediato. Aquí el problema es que se dejó crecer la bola de nieve porque los gobiernos centrales, gracias a la puta mierda de sistema electoral que tenemos, fueron necesitando los votos nacionalistas para poder gobernar. Por eso no hay precedentes, porque ningún país fue nunca tan mingafría con estos problemas como España.
Ejemplo, aunque no el que a ti te gustaría, supongo, fue cómo resolvieron recientemente los franceses el problema independentistas de Córcega, que ya estaban usando atentados terroristas, poniendo bombas y demás. O los Balcanes si nos vamos más lejos, pero no se puede hacer un mínimo paralelismo, ya que la unión de sus pueblos era artificial, con diferencias no sólo lingüísticas, sino también étnicas, religiosas y de todo tipo. En cuanto murió el mariscal Tito y cayó el muro de Berlín se fue toda esa unión artificial a tomar por culo. El único paralelismo es que la región más próspera (Croacia) quería independizarse de Yugoslavia. Lo mismo en las repúblicas de la URSS.
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)
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Referéndum 1O Cataluña
[quote=Lamentable nivel]La soberanía del pueblo español y la nación española son ANTERIORES a la idea de democracia moderna. Mientras no se os meta eso en la cabeza seguiréis pidiendo imposibles al gobierno que sea. Eso no se puede cambiar porque es algo esencial, no es cambiar un par de artículos porque les salga de los huevos o para encajar con las leyes europeas. En resumen: la soberanía nacional no puede depender de ningún tipo de votación por muy democrático que fuese, porque es previa a cualquier tipo de ley o de Constitución en la que se basen las posteriores leyes.[/QUOTE]O sea que somos diferentes al resto del mundo en lo que a soberanía se refiere porque nuestra soberanía es anterior a la democracia moderna... Y ni siquiera se puede cambiar eso modificando leyes!
Interesante... A Kafka le encantaría.
Interesante... A Kafka le encantaría.
"Aparte de ser el entrenador del Sporting soy socio del Sporting, soy hincha del Sporting y soy todo lo que haga falta del Sporting" Don Manolo Preciado
Referéndum 1O Cataluña
No se si se ha puesto porque no tengo tiempo para leerme todas las páginas, pero por si acaso dejo esto por aquí:
(Del 2012 al 2015...ni me imagino estos dos últimos años)
(Del 2012 al 2015...ni me imagino estos dos últimos años)
Referéndum 1O Cataluña
92 años después de "el proceso" llega... "El procés".
"Aparte de ser el entrenador del Sporting soy socio del Sporting, soy hincha del Sporting y soy todo lo que haga falta del Sporting" Don Manolo Preciado
Referéndum 1O Cataluña
[quote=Zelig]Seguimos evitando la respuesta. OK. Y las leyes ya te dije que se cambian en una tarde.
Yo no pretendo llevarme nada a mi terreno. Pretendo entender por qué si es tan claro para vosotros que hemos de votar todos, habrá algún precedente. Si no, es que la claridad esa que tenéis es pura fantasía. Que puede tener un encaje lógico o dialéctico pero no práctico.
Pero igual estoy yo equivocado y sí que en otras ocasiones han votado países enteros.[/QUOTE]
A mi como español me parece increible que no pueda votar en algo que afecta directamente a mi pais y a mi futuro, faltaria mas, como si la independencia de Cataluña afectara solo a los catalanes..., nos afecta a todos, es algo tan evidente que no creo que merezca mas explicacion. Si tu unico razonamiento es que deben votar solo los catalanes porque los extranjeros son mas listos que los españoles, y en el extranjero nunca se ha hecho de esa forma, me parece una razon muy pobre.
Yo no pretendo llevarme nada a mi terreno. Pretendo entender por qué si es tan claro para vosotros que hemos de votar todos, habrá algún precedente. Si no, es que la claridad esa que tenéis es pura fantasía. Que puede tener un encaje lógico o dialéctico pero no práctico.
Pero igual estoy yo equivocado y sí que en otras ocasiones han votado países enteros.[/QUOTE]
A mi como español me parece increible que no pueda votar en algo que afecta directamente a mi pais y a mi futuro, faltaria mas, como si la independencia de Cataluña afectara solo a los catalanes..., nos afecta a todos, es algo tan evidente que no creo que merezca mas explicacion. Si tu unico razonamiento es que deben votar solo los catalanes porque los extranjeros son mas listos que los españoles, y en el extranjero nunca se ha hecho de esa forma, me parece una razon muy pobre.
Referéndum 1O Cataluña
No, no, son más tontos los extranjeros. Pudiendo votar todos dejan que voten solo ellos poniéndoselo facil. Ah, no, es que ellos no tienen derecho a votar porque su soberanía no es más antigua que el concepto de la democracia moderna.
"Aparte de ser el entrenador del Sporting soy socio del Sporting, soy hincha del Sporting y soy todo lo que haga falta del Sporting" Don Manolo Preciado
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Referéndum 1O Cataluña
[quote=Zelig]O sea que somos diferentes al resto del mundo en lo que a soberanía se refiere porque nuestra soberanía es anterior a la democracia moderna... Y ni siquiera se puede cambiar eso modificando leyes!
Interesante... A Kafka le encantaría.[/QUOTE]
1- No. La soberanía de una nación, no sólo España, es anterior a su constitución y por tanto a cualquier tipo de ley que rija en ese país. Por eso no se puede votar para modificar una constitución si eso implica cambios en la soberanía nacional.
2- Con lo anterior ya serviría, pero es que ADEMÁS DE ESO, en el caso español, la nación y la soberanía del pueblo español es anterior a la idea de democracia moderna. Por eso es doblemente patético en España el argumento independentista que apela a la idea de democracia, a la idea de que se puede votar para cambiar la soberanía nacional (el "derecho a decidir" democráticamente) porque en el caso español, encima, resulta que la nación española y por lo tanto su soberanía es incluso anterior a la idea de democracia moderna.
En lo que digo en 1 no somos diferentes a ninguna nación. El punto 2 es bastante característico de España y digamos, "de propina".
Interesante... A Kafka le encantaría.[/QUOTE]
1- No. La soberanía de una nación, no sólo España, es anterior a su constitución y por tanto a cualquier tipo de ley que rija en ese país. Por eso no se puede votar para modificar una constitución si eso implica cambios en la soberanía nacional.
2- Con lo anterior ya serviría, pero es que ADEMÁS DE ESO, en el caso español, la nación y la soberanía del pueblo español es anterior a la idea de democracia moderna. Por eso es doblemente patético en España el argumento independentista que apela a la idea de democracia, a la idea de que se puede votar para cambiar la soberanía nacional (el "derecho a decidir" democráticamente) porque en el caso español, encima, resulta que la nación española y por lo tanto su soberanía es incluso anterior a la idea de democracia moderna.
En lo que digo en 1 no somos diferentes a ninguna nación. El punto 2 es bastante característico de España y digamos, "de propina".
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)
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