JA - Jose Alberto

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servans27
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por servans27 » 24 Oct 2019, 09:21

BONZO escribió:
23 Oct 2019, 17:14
servans27 escribió:
23 Oct 2019, 16:12


Es cierto que ha dado bandazos, pero normalmente cuando los resultados no salen todos los entrenadores lo hacen.

A mi lo que sí me agrada que sea capaz de rectificar, y no haya sido cabezón insistiendo con Manu en esa posición más retrasada, más aún cuando dijo lo que dijo en público.

Es bueno que rectifique por supuesto pero el año pasado yo decía lo mismo,debería de apostar por un sistema y un equipo y tirar hasta donde se llegase.Lo hizo cuando metió a Alegría y se sacaron unos buenos resultados,en cuanto le pillaron el punto débil los rivales,volvimos a no tener respuesta.Nadie dice que haya que jugar igual siempre pero sí tener determinadas cosas claras y no variar cada partido cinco o seis jugadores.Vamos a entrar ahora en una serie de partidos en los que va a tener que tirar de toda la plantilla por cojones,el equipo está cargadísimo de tarjetas,con jugadores al borde de la sanción y el resto con 3 tarjetas.Vamos a ver cómo sale de eso.
Yo sí que veo que hay cambios de jugadores, varios por partido, pero es que una plantilla tiene variantes y a cada partido se pueden ajustar unos jugadores u otros. Aquí metió a Molinero para secar a Iván Sánchez, por ejemplo, y a mí no me parece mal. ¿Tu opinas que debe tener claro cúal es el titular y ponerlo contra viento y marea? Bueno, yo no opino lo mismo. Si no, las plantillas serían de 11 jugadores, no de 20 y pico.

Lo que no veo tanto es el cambio en la forma de jugar. No creo que robar arriba y llegar en pocos toques sea contrario a sacar el balón jugado desde atrás. Los equipos que buscan la posesión suelen de hecho combinarla con presión alta, no es nada raro. Y joder, ya si la robas arriba y coges al rival en bragas, coño, que menos que lanzarse en dos o tres toques a puerta contraria pa aprovecharlo.
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favallis
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por favallis » 24 Oct 2019, 10:05

hombre es q si robas arriba, no vas a ir patrás pa empezar el juego

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Lucho Flores
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Lucho Flores » 24 Oct 2019, 11:00

BONZO escribió:
23 Oct 2019, 15:09
Lucho Flores escribió:
23 Oct 2019, 12:10


Ya, como si otros, teniendo a centrales y mediocentros desde julio y agosto no hubiesen hecho probaturas en octubre...

Ahora estamos hablando de JA,un entrenador con una plantilla que conoce a la perfección del año pasado y de haber tenido a muchos jugadores desde hace cuatro años.Precisamente se le eligió por cosas como esta.Él fue el que dijo que nadie conocía mejor a Manu y mira donde juega ahora.
Iba a contestarte pero Servans lo hace mejor que yo.

Además, para mi en un entrenador, lo de cambiar cada vez que te contrarrestan es una virtud, no un defecto.
Pero de ahí a que se haga una revolución o que se juegue con 7 defensas no lo considero un cambio.

Lo malo en JA es que a veces en los partidos no lo pilla. Y era una de las cosas que hacía en el B, cambiar la dinámica en los partidos (De acuerdo contigo en que a veces era poner 3 centrales, por ejemplo)

Yo sigo sin explicarme la apatía que mostramos en muchos partidos.

BONZO
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 24 Oct 2019, 11:07

servans27 escribió:
24 Oct 2019, 09:21
BONZO escribió:
23 Oct 2019, 17:14



Es bueno que rectifique por supuesto pero el año pasado yo decía lo mismo,debería de apostar por un sistema y un equipo y tirar hasta donde se llegase.Lo hizo cuando metió a Alegría y se sacaron unos buenos resultados,en cuanto le pillaron el punto débil los rivales,volvimos a no tener respuesta.Nadie dice que haya que jugar igual siempre pero sí tener determinadas cosas claras y no variar cada partido cinco o seis jugadores.Vamos a entrar ahora en una serie de partidos en los que va a tener que tirar de toda la plantilla por cojones,el equipo está cargadísimo de tarjetas,con jugadores al borde de la sanción y el resto con 3 tarjetas.Vamos a ver cómo sale de eso.
Yo sí que veo que hay cambios de jugadores, varios por partido, pero es que una plantilla tiene variantes y a cada partido se pueden ajustar unos jugadores u otros. Aquí metió a Molinero para secar a Iván Sánchez, por ejemplo, y a mí no me parece mal. ¿Tu opinas que debe tener claro cúal es el titular y ponerlo contra viento y marea? Bueno, yo no opino lo mismo. Si no, las plantillas serían de 11 jugadores, no de 20 y pico.

Lo que no veo tanto es el cambio en la forma de jugar. No creo que robar arriba y llegar en pocos toques sea contrario a sacar el balón jugado desde atrás. Los equipos que buscan la posesión suelen de hecho combinarla con presión alta, no es nada raro. Y joder, ya si la robas arriba y coges al rival en bragas, coño, que menos que lanzarse en dos o tres toques a puerta contraria pa aprovecharlo.

Una cosa es introducir una variante como lo que dices de Molinero y otra no saber ni el sistema ni la base del equipo.Cambiar cinco o seis por partido no es muy normal,teniendo en cuenta que el portero siempre es el mismo es cambiar la mitad del equipo.Demasiados cambios en poco tiempo.

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puxasporting
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por puxasporting » 24 Oct 2019, 17:20

También hay que tener en cuenta que últimamente se jugaron creo, dos partidos entre semana, y en esos casos, es habitual hacer varios cambios.

Cuando repitó once (si no me equivoco), después de haber hecho contra el Almería el mejor partido de la temporada, hicimos un partido esperpéntico, así que... :D

BONZO
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 24 Oct 2019, 17:24

puxasporting escribió:
24 Oct 2019, 17:20
También hay que tener en cuenta que últimamente se jugaron creo, dos partidos entre semana, y en esos casos, es habitual hacer varios cambios.

Cuando repitó once (si no me equivoco), después de haber hecho contra el Almería el mejor partido de la temporada, hicimos un partido esperpéntico, así que... :D

Sí,y según él lo que le preocupaba era el partido de Fuenlabrada por el poco tiempo que había de descanso desde el jueves por la noche al domingo por la mañana.Y cuando rotó fue entre el primer partido y el segundo,al revés de lo que pensaba.De todas maneras,puede ser hasta comprensible después del buen partido contra el Almería.En ese sentido no digo nada,sí lo digo en la falta de sistema y de no tener determinados puestos claros después de tanto tiempo.

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servans27
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por servans27 » 24 Oct 2019, 22:14

puxasporting escribió:
24 Oct 2019, 17:20
También hay que tener en cuenta que últimamente se jugaron creo, dos partidos entre semana, y en esos casos, es habitual hacer varios cambios.

Cuando repitó once (si no me equivoco), después de haber hecho contra el Almería el mejor partido de la temporada, hicimos un partido esperpéntico, así que... :D
Ba hombre, esperpéntico tampoco. La primera parte fue muy digna y la segunda nos vinimos abajo tras el gol. Aunque sí, para mi una pifia repetir equipo "sólo" porque se ganó al Almería.
BONZO escribió:
24 Oct 2019, 17:24
puxasporting escribió:
24 Oct 2019, 17:20
También hay que tener en cuenta que últimamente se jugaron creo, dos partidos entre semana, y en esos casos, es habitual hacer varios cambios.

Cuando repitó once (si no me equivoco), después de haber hecho contra el Almería el mejor partido de la temporada, hicimos un partido esperpéntico, así que... :D

Sí,y según él lo que le preocupaba era el partido de Fuenlabrada por el poco tiempo que había de descanso desde el jueves por la noche al domingo por la mañana.Y cuando rotó fue entre el primer partido y el segundo,al revés de lo que pensaba.De todas maneras,puede ser hasta comprensible después del buen partido contra el Almería.En ese sentido no digo nada,sí lo digo en la falta de sistema y de no tener determinados puestos claros después de tanto tiempo.
Mira tu que cosas, aquí si que estoy yo en contra de que haya repetido el equipo, cuando Almería y Fuenlabrada se parecen como un huevo a una castaña y tenías que buscar otras vías para hacer daño.
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BONZO
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 24 Oct 2019, 23:56

servans27 escribió:
24 Oct 2019, 22:14
puxasporting escribió:
24 Oct 2019, 17:20
También hay que tener en cuenta que últimamente se jugaron creo, dos partidos entre semana, y en esos casos, es habitual hacer varios cambios.

Cuando repitó once (si no me equivoco), después de haber hecho contra el Almería el mejor partido de la temporada, hicimos un partido esperpéntico, así que... :D
Ba hombre, esperpéntico tampoco. La primera parte fue muy digna y la segunda nos vinimos abajo tras el gol. Aunque sí, para mi una pifia repetir equipo "sólo" porque se ganó al Almería.
BONZO escribió:
24 Oct 2019, 17:24



Sí,y según él lo que le preocupaba era el partido de Fuenlabrada por el poco tiempo que había de descanso desde el jueves por la noche al domingo por la mañana.Y cuando rotó fue entre el primer partido y el segundo,al revés de lo que pensaba.De todas maneras,puede ser hasta comprensible después del buen partido contra el Almería.En ese sentido no digo nada,sí lo digo en la falta de sistema y de no tener determinados puestos claros después de tanto tiempo.
Mira tu que cosas, aquí si que estoy yo en contra de que haya repetido el equipo, cuando Almería y Fuenlabrada se parecen como un huevo a una castaña y tenías que buscar otras vías para hacer daño.

Es posible pero lo fácil es repetir el equipo,en caso de derrota poniendo el mismo equipo el entrenador tiene menos responsabilidad de cara al exterior que si lo cambia.Te recuerdo que su idea al principio de la semana de los tres partidos era rotar en Fuenlabrada y luego cambió de idea después del partido contra el Almería.

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servans27
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por servans27 » 25 Oct 2019, 09:23

BONZO escribió:
24 Oct 2019, 23:56
servans27 escribió:
24 Oct 2019, 22:14


Ba hombre, esperpéntico tampoco. La primera parte fue muy digna y la segunda nos vinimos abajo tras el gol. Aunque sí, para mi una pifia repetir equipo "sólo" porque se ganó al Almería.



Mira tu que cosas, aquí si que estoy yo en contra de que haya repetido el equipo, cuando Almería y Fuenlabrada se parecen como un huevo a una castaña y tenías que buscar otras vías para hacer daño.

Es posible pero lo fácil es repetir el equipo,en caso de derrota poniendo el mismo equipo el entrenador tiene menos responsabilidad de cara al exterior que si lo cambia.Te recuerdo que su idea al principio de la semana de los tres partidos era rotar en Fuenlabrada y luego cambió de idea después del partido contra el Almería.
Tú mismo lo has dicho. Porque la misma idea se le podía haber ocurrido a cualquier zoquete sin idea de fútbol. Precisamente por eso, porque es "lo fácil".

Eres entrenador de fútbol y en vez de basar tu decisión en tus conocimientos la basas en que el otro día se ganó y me van a dar menos palos si perdemos. Todo genial.
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favallis
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por favallis » 25 Oct 2019, 10:40

el día del Almeria metió dos novedades q fueron, Alvaro arriba por Uros y Salvador en el medio, el resto eran los de siempre, ganas 4-1 y mantiene los dos cambios q había hecho pq dieron buen rendimiento, no veo nada raro

BONZO
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 25 Oct 2019, 10:48

servans27 escribió:
25 Oct 2019, 09:23
BONZO escribió:
24 Oct 2019, 23:56



Es posible pero lo fácil es repetir el equipo,en caso de derrota poniendo el mismo equipo el entrenador tiene menos responsabilidad de cara al exterior que si lo cambia.Te recuerdo que su idea al principio de la semana de los tres partidos era rotar en Fuenlabrada y luego cambió de idea después del partido contra el Almería.
Tú mismo lo has dicho. Porque la misma idea se le podía haber ocurrido a cualquier zoquete sin idea de fútbol. Precisamente por eso, porque es "lo fácil".

Eres entrenador de fútbol y en vez de basar tu decisión en tus conocimientos la basas en que el otro día se ganó y me van a dar menos palos si perdemos. Todo genial.

Claro pero es que eso era una de las cosas que le podían ocurrir a JA en el primer equipo,sus decisiones no tiene la misma trascendencia ni de cara al exterior ni al interior.El primer equipo no son chavales que aspiran a ser profesionales.Cuando algunos dicen que JA no hace las cosas que hacía en el filial es por esto en parte.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por joackim nilsson » 25 Oct 2019, 10:54

Ye verdad, ahora recuerdo que cuando Preciado rotaba absolutamente nadie protestaba. Aquellas semanas transcurrían plácida y arcangélicamente...
"PÁSANOS POCO..."

EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

"LES HA TOCADO LA LOTERIA. SI NO ES IMPOSIBLE QUE ESTA GENTE HAYA HECHO DINERO. LES HA TOCADO LA LOTERIA" JOSE MARIA GARCIA TRAS ENTREVISTAR A FERNANDEZ Y ARANGO.


"Jocke Nilsson var en av de bättre spelarna i landet. Bra ryck, lojal, disciplinerad och en dribbler med en utomordentlig teknik." - Olle Nordin.

BONZO
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 25 Oct 2019, 10:58

joackim nilsson escribió:
25 Oct 2019, 10:54
Ye verdad, ahora recuerdo que cuando Preciado rotaba absolutamente nadie protestaba. Aquellas semanas transcurrían plácida y arcangélicamente...

Rotaba los once jugadores muchas veces,a mi tanta rotación no me gusta tampoco porque si pones a todos los suplentes se puede notar una falta de ritmo grande.Si el equipo contrario es muy inferior como ocurre en Copa con los equipos grandes se entiende pero hacerlo en liga con un rival del mismo nivel me parece temerario.

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joackim nilsson
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por joackim nilsson » 25 Oct 2019, 11:00

O sea que rotar mal y no rotar también mal. Pues eso.
"PÁSANOS POCO..."

EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

"LES HA TOCADO LA LOTERIA. SI NO ES IMPOSIBLE QUE ESTA GENTE HAYA HECHO DINERO. LES HA TOCADO LA LOTERIA" JOSE MARIA GARCIA TRAS ENTREVISTAR A FERNANDEZ Y ARANGO.


"Jocke Nilsson var en av de bättre spelarna i landet. Bra ryck, lojal, disciplinerad och en dribbler med en utomordentlig teknik." - Olle Nordin.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por DocEmmetBrown » 25 Oct 2019, 11:02

joackim nilsson escribió:
25 Oct 2019, 10:54
Ye verdad, ahora recuerdo que cuando Preciado rotaba absolutamente nadie protestaba. Aquellas semanas transcurrían plácida y arcangélicamente...
Falsos recuerdos del sporting.

BONZO
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 25 Oct 2019, 11:02

joackim nilsson escribió:
25 Oct 2019, 11:00
O sea que rotar mal y no rotar también mal. Pues eso.

¿Hay término medio,hay que cambiar a los once,no existe una alternativa y combinar los jugadores de la plantilla?

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por joackim nilsson » 25 Oct 2019, 11:05

Pues supongo que habrá término medio pero yo no se como se haz, no se si hay que tirar les fiches a una lampara y jugar con los de les que caen en la alfombra, o con los que queden colgaos. También pueden echalo a pio-campo.

Pero vamos que se haga lo que se haga siempre será criticado, y la experiencia está ahí.

Mira, pa rotar podía haber rotao Baraja cuando fue a pasease a Córdoba con el central titular con 4 tarjetes y el play-off de miércoles. Ahí tampoco se rotó y ya vimos la consecuencia.
"PÁSANOS POCO..."

EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

"LES HA TOCADO LA LOTERIA. SI NO ES IMPOSIBLE QUE ESTA GENTE HAYA HECHO DINERO. LES HA TOCADO LA LOTERIA" JOSE MARIA GARCIA TRAS ENTREVISTAR A FERNANDEZ Y ARANGO.


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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 25 Oct 2019, 11:10

joackim nilsson escribió:
25 Oct 2019, 11:05
Pues supongo que habrá término medio pero yo no se como se haz, no se si hay que tirar les fiches a una lampara y jugar con los de les que caen en la alfombra, o con los que queden colgaos. También pueden echalo a pio-campo.

Pero vamos que se haga lo que se haga siempre será criticado, y la experiencia está ahí.

Mira, pa rotar podía haber rotao Baraja cuando fue a pasease a Córdoba con el central titular con 4 tarjetes y el play-off de miércoles. Ahí tampoco se rotó y ya vimos la consecuencia.

Está claro que solamente se critica al que hace algo.No hay una sola manera de entender el fútbol o de llevar un vestuario porque ni los futbolistas,ni las personas que forman la plantilla son iguales.Por eso digo siempre que ser entrenador de fútbol no es solamente tener el carnet de entrenador.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por servans27 » 25 Oct 2019, 11:18

joackim nilsson escribió:
25 Oct 2019, 11:00
O sea que rotar mal y no rotar también mal. Pues eso.
Ni rotar ni no rotar, a mi me da igual siempre y cuando el motivo sea justificado. Poner a los mismos 11 en Fuenlabrada por el mero hecho de que se ganó al Almería, encima siendo entre semana... Pues que quies que te diga.
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R80
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por R80 » 25 Oct 2019, 17:13

BONZO escribió:
25 Oct 2019, 10:58
joackim nilsson escribió:
25 Oct 2019, 10:54
Ye verdad, ahora recuerdo que cuando Preciado rotaba absolutamente nadie protestaba. Aquellas semanas transcurrían plácida y arcangélicamente...

Rotaba los once jugadores muchas veces,a mi tanta rotación no me gusta tampoco porque si pones a todos los suplentes se puede notar una falta de ritmo grande.Si el equipo contrario es muy inferior como ocurre en Copa con los equipos grandes se entiende pero hacerlo en liga con un rival del mismo nivel me parece temerario.
Lo de rotar a los once jugadores en liga probablemente lo haría la friolera de 0 veces

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