El Sporting recuperó un puesto en la clasificación histórica

[VERDI]

[quote=Giravolt]No tenía ni idea de este dato, jajaja[/QUOTE]

Los hay mas interesantes, pero dejó de usarse al parecer el hastag.

[ventemil]

En unos años se podía adelantar a Racing y Pucela si este último no mejora su situación actual y vuelve a primera, a partir de ahí va a estar jodido recuperar puestos compitiendo contra Betis, los gallegos y los maños, los maños ya les sacan una pila de puntos al Betis...

[Clough]

Había por ahí una que cubría gran parte de los fallos de la clasificación histórica típica, véase: no tiene en cuenta que hay victorias de 2 y 3 puntos, no tiene en cuenta que hubo ligas de muchas menos jornadas que las de ahora, no tiene en cuenta que no es lo mismo no estar en Primera por estar en Segunda que en Preferente...

Básicamente hacía:
1º de la liga -> 1 punto
2º de la liga -> 2 puntos
...
20º de la liga -> 20 puntos
1º de Segunda -> 21 puntos
...
22º de Segunda -> 42 puntos
1º de Segunda B -> 43 puntos
2º de un grupo de Segunda B -> 47 puntos
etc.

y ordenaba los equipos por menos número de puntos primero.

No sé cómo gestionaba los equipos que no existían en un año, creo que hacía una media de los puntos en los años en los que existía y clasificaba por esa media.

Voy a ver si la encuentro y os la pego.

[Clough]

[quote=Clough]Había por ahí una que cubría gran parte de los fallos de la clasificación histórica típica, véase: no tiene en cuenta que hay victorias de 2 y 3 puntos, no tiene en cuenta que hubo ligas de muchas menos jornadas que las de ahora, no tiene en cuenta que no es lo mismo no estar en Primera por estar en Segunda que en Preferente...

Básicamente hacía:
1º de la liga -> 1 punto
2º de la liga -> 2 puntos
...
20º de la liga -> 20 puntos
1º de Segunda -> 21 puntos
...
22º de Segunda -> 42 puntos
1º de Segunda B -> 43 puntos
2º de un grupo de Segunda B -> 47 puntos
etc.

y ordenaba los equipos por menos número de puntos primero.

No sé cómo gestionaba los equipos que no existían en un año, creo que hacía una media de los puntos en los años en los que existía y clasificaba por esa media.

Voy a ver si la encuentro y os la pego.[/QUOTE]

Este es el fulano que la hace, ahí lo explica muy bien: http://alsolano.com/clasificaci%C3%B3n% ... 3rica.html

Y la clasi (sin actualizar de este año)

[Clough]

Por cierto, este año quedando los 17º empeoramos nuestra media.

Abelardo estás emborronando nuestra Historia.

[Chintu1]

Ayer he visto una clasificación en twitter donde el Sporting con 39 puntos era tercero: ¿valen lo mismo aquellos puntos que los de este año para esta clasificación histórica?

[fondosur]

Joder, el español solo estuvo 4 años en 2@!!!!

[Giravolt]

Aprovecho para comentar en este mismo post una curiosidad histórica del Sporting:

Siempre que hemos ascendido a primera, al primer año nunca se ha descendido a segunda, este año no ha sido una excepción,
tal y como yo pensaba, las tradiciones no terminan nunca.

[Avatar]

[quote=Chintu1]Ayer he visto una clasificación en twitter donde el Sporting con 39 puntos era tercero: ¿valen lo mismo aquellos puntos que los de este año para esta clasificación histórica?[/QUOTE]

Exactamente lo mismo. De ahí la gilipollez de la clasificación histórica.

[Giravolt]

Somos de facto el 14 muy cerca del Valladolid,
si puntuamos siempre 3 puntos por victoria.

Y si, los años que el Sporting fué segundo y tercero sumó 43 y 39 puntos,
o sea que el Eibar este año puntúa igual que nuestro subcampeonato.

Si si, es una mierda muy gorda el sistema lfp.

Aunque siempre es bueno subir puestos aunque sea en la clasificación esta,
el año que viene si volvemos a salvarnos, se adelantaría al Racing en la siguiente.

Harían falta 57 puntos para igualarlos, y 58 para pasarlos,
quién sabe si la próxima temporada ya será de eurosporting.

[Giravolt]

Por cierto, el Valladolid ya solo nos supera por los empates, ya que con la victoria ante el Villarreal se dió una muy curiosa circunstancia:

Con 464 victorias superamos en una al Valladolid, que tiene 463,
pero ellos tienen 384 empates y nosotros 348.

El siguiente equipo a pillar en numero de victorias en primera es el Depor
con 555 (muy beneficiado por este ridículo sistema de puntuar)

Enlace para ver lo que digo pulsando cada columna de aquí, en PG (Partidos ganados):
http://www.bdfutbol.com/es/e/e.html

[favalli]

q el Valladolid y el Racing estén por delante nuestro es muy triste, Gracias Fdez

[Giravolt]

Y se llegó a estar décimos a menos de 300 puntos del Zaragoza.

Y nos adelantó incluso Osasuna, con el sistema lfp, pero nos adelantó,
porque estuvo muchos más años en primera en la época Fernández.

[Cachito]

¿dan premios por esto?

[Giravolt]

[quote=Giravolt]Si se hace sumando siempre de 3 en 3 desde 1929, lo miré y solo subiríamos un puesto, estando cerca del Valladolid.[/QUOTE]

Rescato este post para comentar cosas interesantes,
Primero exponer como sería la clasificación histórica si puntuamos toda la historia de la liga
como si la victoria valiera 3 puntos: (solo pongo los 20 primeros)

1-Madrid 5.400
2-Barcelona 5.213
3-Atlético Madrid 4.243
4-Athletic Club 4.197
5-Valencia 4.131
6-Sevilla 3.429
7-Espanyol 3.396
8-Real Sociedad 3.105
9-Zaragoza 2.616
10-Betis 2.219
11-Celta 2.102
12-Deportivo 2.045
13-Valladolid 1.773 (Nos supera porque tiene más empates que nosotros,
ya que tenemos una victoria más que ellos en primera).
14-Sporting 1.740
15-Racing 1.694
16-Osasuna 1.579
17-Oviedo 1.516 (Como podemos comprobar, su posición no cambia )
18-Las Palmas 1.304
19-Mallorca 1.255
20-Villarreal 903

En segundo lugar, fui restando año a año los puntos conseguidos por cada equipo hasta llegar a la temporada 07-08,
cuando ascendimos con Preciado, y me encontré con varias sorpresas importantes:

1-El Sporting fué adelantado in extremis por el Racing de Santander en la 07-08,
1.536 puntos para los cántabros y 1.534 para nosotros,
2-El Oviedo estaba justo por detrás de nosotros con dichos 1.516 puntos,
o sea que los pitufos JAMÁS nos volvieron a adelantar desde inicios de los 80 si puntuamos de esta forma que es mucho más real

Durante los 4 años en primera con Preciado, peleamos por la posición 14 con el Racing,
y en la temporada 11-12, pese a descender los dos a segunda, los volvemos a pasar
por los 10 puntos de diferencia que les sacamos, 37 nosotros 27 el Racing.

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Si tenemos en cuenta la clasificación que he puesto arriba, el año que viene de facto seremos los 13 por delante del Valladolid.

[Asturcoon]

Pa mi lo de clasificar por puntos en casi un sieglu de Lliga con tolos avatares y cambios que hubo a lo llargo d'esti tiempu ye una barbaridad dende mi puntu de vista. La meyor clasificación hestórica ye esta:

http://alsolano.com/clasificaci%C3%B...C3%B3rica.html

Más que a puntos conseguíos atiende a estadístiques más homoxeneizáes, comu los puestos al final de lliga, faciendo una media del puesto conseguío y la categoría mediante un algoritmu que marca la puntuación. Nun ye lo mesmu ser 1º en Tercera que 20º en Primera, eso ta claro, pero tampoco ye lo mesmu facer 35 puntos nos años 40 que agora, porque n'esos años podíes ganar la lliga con esos puntos, agora desciendes casi seguro. Por nun falar de los 3 puntos por victoria.

Un exemplu muy buenu pa explicar esto ye el Villarreal y el Castellón. El Castellón, que agora ta en Tercera, y si bien ye ciertu que nun destacó tantu comu su vecín el Villarreal en Primera, tuvo en fútbol profesional, ente Segunda y Primera 53 años de 83. El Villarreal 23 de 74, la diferencia ye abismal, eso sí, esti lleva 16 en Primera por les 11 del Castellón. Pero hay que buscar un equilibriu más xustu.

Llueu garres la clasificación de la LFP y van pol camín más cúrtiu, tiren de puntos y pista. Claro ahí la diferencia tamién ye abismal pero en favor del Villarreal que tuvo 16 temporaes en 1ª, en lligues de 3 puntos por victoria y eso sí, faciendo meyores clasificaciones que su vecín.

En resumen, el Villarreal hecha per tierra la hestoria de Les Palmes por exemplu que lleva 32 temporaes en Primera (el doble) porque esti últimu tuvo la mala suerte de triunfar nos años 60 con 14-16 equipos y no agora en lligues con 3 p. /victoria y 20 equipos. Los castellonenses tan a tan solu 78 puntos de Les Palmes (una lliga y media) pa pasalos, a un equipu que doblai so presencia en Primera. Nun me faleis de clasificar por puntos porque ye una mangurriatá, así de claro.

[Giravolt]

Bueno, pero son dos cosas diferentes, una cosa es comparar las trayectorias enteras de dos equipos, y otra comparar solo sus temporadas en primera.

Está claro que si comparamos nuestra trayectoria con la del Villarreal,
la diferencia es totalmente abismal o del Castellón con la suya como bien dices.

Una manera de hacer la clasificación sería hacer un promedio de las posiciones
segun el numero de equipos de cada temporada y dar puntos de 0 a 100,
(era el sistema que utilizaba arefe regional, pero la web se refundó y ya no sale):
Se calcula con una fórmula un poco complicada en excel.

Yo creo que lo más justo sería dar puntos por posición como si toda la vida fuera una liga de 22 equipos:
1-100
2-95
3-90
4-86
5-81
6-76
7-71
8-67
9-62
10-57 (los puntos que sumaría por ejemplo el colista de una liga de 10 equipos)
11-52
12-48
13-43
14-38
15-33
16-29
17-24 (Este año con este sistema sumaríamos 24 puntitos)
18-19
19-14
20-10
21-5
22-0

Luego se trataría de ir sumando los puntos que tocarían por posición en todos los equipos todas las temporadas,
y tendríamos una clasificación de primera el máximo de justa posible, ya que no es lo mismo ser colista de primera
en una liga de 10 equipos, que en una de 18 o 20.

[Asturcoon]

Ye que eso precisamente ye lo que defiendo yo. En la clasificación alsolano por exemplu, el campeón de lliga tien un puntu, el segundu dos...el Primeru de segunda 21 y así sucesivamente, de forma que n'esti casu clasifica a la inversa, a menos puntos, mejor clasificación. Llueu nun se si apliquen algún factor de puntuación por categoría rexonal. Lo esplica bien na páxina de Alsolano y ye una clásificación que no pocos aficionaos como nosotros (que fuimos de los más perxudicaos nos 10 años de Segunda) veníemos reclamando n'una clasificación hestórica teóricamente "uficial" comu ye la de la Lliga.

Llevándolo al extremo, vamos porner por casu, un equipu que tuvo 12 temporaes en Primera sumando a asgalla puntos con el sistema de 3 puntos por victoria, pero tropecientos años en rexonales, y otru que tuvo les 84 temporaes en categoríes nacionales pero 25 en Primera, munches d'elles de cuando maricastaña fue a la guerra. ¿Va tar con una diferencia na clásificación hestorica de 20 puestos o más? ¿Se premia más a los equipos hestoricos actuales que los de antes, anque hayas xugao muncho más en tu hestoria contra el Colexiu Salesianos que contra el Madrí? Esto ye lo que quier evitar esa clasificación.

Vuelvo a poner d'exemplu el Villarreal, porque ye'l equipu más beneficiao en la clasificación por puntos, porque casi coincidió su boom con la implantación de los 3 puntos por victoria, y además, como explique anantes faciendo a asgaya puntos ca temporada en Primera, vamos que nun fue precisamente un equipín de salvase por los pelos ca temporada.

Cuando nosotros nos pasamos los 10 años en el fango, pasaron-nos por la derecha equipos que nin soñaben con pasanos a cortu plazu como Valladolí u Osasuna, y si tamos otros 5-6 años nos pasen superequipos con la superhistoria del Picharreal o el Málaga de nueva fundación que anden rondando les 15-20 temporaes en Primera.

Sistema más inxustu de clasificar nunca lu vi, salvo, insisto, en lligues homoxénees, es decir, mismu númberu de equipos per añu y mismos puntos por victoria.

[Giravolt]

Si, el sistema alsolano está muy bien para tener una idea de la historia del fútbol español comparando las trayectorias completas de los equipos.

Yo intentaré hacer una clasificación histórica solo de primera teniendo en cuenta las bases que he expuesto,
no creo que sea muy complicado, solo se trata de dar puntos por posición dando el mismo valor a ser
el décimo en una liga de 10 equipos que ser décimo en otra de 20 o 22.

[Asturcoon]