Cristian Salvador

BONZO
Primer equipo
Mensajes: 18770
Registrado: 17 Mar 2005, 08:11

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por BONZO » 10 Ene 2021, 13:45

Comparto tu opinión pero el fútbol actual va por ese camino.Ya ves que cada vez hay menos extremos que encaren y busquen el uno contra uno aunque de vez en cuando sale alguno como Bryan Gil.¿Qué fue del regate?

Turrubiat

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Turrubiat » 10 Ene 2021, 14:04

Es que pa mi el fútbol ye el chaval que te amaga y deja sentau al defensa. Imagino que a los regateadores y a los de fantasía ya los van cribando desde bien abajo pa dejar via libre a los que "tan más hechos".
Eso tiene unas repercusiones en el espectáculo brutales. Hoy en dia ver un partido de fútbol es algo muy previsible y pácticamente ya sabes que va a hacer la mayoría de los jugadores cuando tienen el balón. Y eso que el fútbol es un juego lleno de matices, pero con todos estos robots acaben con ello.

Avatar de Usuario
Avatar
Primer equipo
Mensajes: 22600
Registrado: 17 May 2016, 04:37

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Avatar » 10 Ene 2021, 14:07

Turrubiat escribió:
10 Ene 2021, 14:04
Es que pa mi el fútbol ye el chaval que te amaga y deja sentau al defensa. Imagino que a los regateadores y a los de fantasía ya los van cribando desde bien abajo pa dejar via libre a los que "tan más hechos".
Eso tiene unas repercusiones en el espectáculo brutales. Hoy en dia ver un partido de fútbol es algo muy previsible y pácticamente ya sabes que va a hacer la mayoría de los jugadores cuando tienen el balón. Y eso que el fútbol es un juego lleno de matices, pero con todos estos robots acaben con ello.
O que los defensas tienen un físico para que no los deje sentados un extremo al primer regate.

Avatar de Usuario
CreA
Primer equipo
Mensajes: 4457
Registrado: 16 Ago 2006, 01:16

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por CreA » 10 Ene 2021, 14:08

A Salvador el año pasado le pasaba parecido a Borja López, te hacian un buen partido en lineas generales y tenian la cagadita que si no te costaba un gol, le andaba cerca.
Si Gallego consigue que se eviten esos fallos, salvador es un jugador bastante aprovechable.

Turrubiat

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Turrubiat » 10 Ene 2021, 14:09

CreA escribió:
10 Ene 2021, 14:08
A Salvador el año pasado le pasaba parecido a Borja López, te hacian un buen partido en lineas generales y tenian la cagadita que si no te costaba un gol, le andaba cerca.
Si Gallego consigue que se eviten esos fallos, salvador es un jugador bastante aprovechable.
Tengo alguna esperanza en que David Gallego haga que Salvador se parezca a un futbolista.

Turrubiat

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Turrubiat » 10 Ene 2021, 14:10

Avatar escribió:
10 Ene 2021, 14:07
Turrubiat escribió:
10 Ene 2021, 14:04
Es que pa mi el fútbol ye el chaval que te amaga y deja sentau al defensa. Imagino que a los regateadores y a los de fantasía ya los van cribando desde bien abajo pa dejar via libre a los que "tan más hechos".
Eso tiene unas repercusiones en el espectáculo brutales. Hoy en dia ver un partido de fútbol es algo muy previsible y pácticamente ya sabes que va a hacer la mayoría de los jugadores cuando tienen el balón. Y eso que el fútbol es un juego lleno de matices, pero con todos estos robots acaben con ello.
O que los defensas tienen un físico para que no los deje sentados un extremo al primer regate.
Si, toy viendo al Eibar y hasta el porteru ta mazau. Pero el problema ye, ¿A dónde nos lleva todo esto?.

sidreru
Primer equipo
Mensajes: 7023
Registrado: 01 Dic 2018, 21:31

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por sidreru » 10 Ene 2021, 14:50

BONZO escribió:
10 Ene 2021, 13:45
Comparto tu opinión pero el fútbol actual va por ese camino.Ya ves que cada vez hay menos extremos que encaren y busquen el uno contra uno aunque de vez en cuando sale alguno como Bryan Gil.¿Qué fue del regate?
https://www.elconfidencial.com/deportes ... a_2894744/
Ta en extincion y España muchisimo mas.

Turrubiat

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Turrubiat » 10 Ene 2021, 15:37

La picardia del fútbol callejero, el atrevimiento y esi punto macarra desapareció también fruto del elitismo.
No puedes pedir nada de eso a quien sal de casa pa ir a La Asunción o a Club de Tenis.

Avatar de Usuario
Lucho Flores
Primer equipo
Mensajes: 6168
Registrado: 22 Ago 2005, 16:23

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Lucho Flores » 10 Ene 2021, 15:38

Sé que de Turru voy a esperar siempre una respuesta así, pero no puedo evitar soltar una carcajada cuando la leo.

Avatar de Usuario
fuyuyu1
Primer equipo
Mensajes: 17213
Registrado: 26 Abr 2007, 23:26

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por fuyuyu1 » 10 Ene 2021, 15:42

Los jugadores son infinitamente mejores tecnicamente q en 90 o 80, pero es q ademas son mucho mejores fisicamente

Turrubiat

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Turrubiat » 10 Ene 2021, 15:43

Muy buenu esi enlace @sidreru pero todos esos Martin Pose, Capdevila, etc. normalmente ye ocupar un cargu y adapten su discurso a lo hegemonico.

blokhin
Primer equipo
Mensajes: 7970
Registrado: 17 Mar 2005, 22:01

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por blokhin » 10 Ene 2021, 18:26

fuyuyu1 escribió:
10 Ene 2021, 15:42
Los jugadores son infinitamente mejores tecnicamente q en 90 o 80, pero es q ademas son mucho mejores fisicamente
Físicamente, sí. Pero técnicamente, no. Y todo parte de que a los guajes les cortan las alas desde pequeños, sin dar lugar a la improvisación, que es lo que da lugar al jugador diferente. No

Zanzón
Primer equipo
Mensajes: 20101
Registrado: 13 May 2018, 20:49

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Zanzón » 10 Ene 2021, 19:35

Es curiosa esta manera machacona en que turrubiat exige llevar todos los debates siempre a su libreto. Y más cuando resulta abiertamente contradictorio con lo que dice defender en otros temas.

El fúrgol es lo que es porque fue un deporte para el pueblo que llegó prácticamente desde sus inicios al profesionalismo, lo que hacía que no solo las clases altas pudieran permitrse jugarlo pero que, por encima de todo, siempre estuvo abierto a que gentes con cualidades muy distintas lo jugaran. Podías ser lento pero tener una gran técnica o un gran golpeo o no tenerla pero ser rápido y fuerte. Pero no, oye, siempre igual, desde un extremo u otro, hay gente queriendo apropiarse del fúrgol, de que solo se puede jugar como ellos digan y solo la gente que ellos digan. Lo bueno es que esto ya va pa 150 años y, con los habituales movimientos pendulares, lo sigue jugando todo el mundo. Y así va a seguir por muchos aspavientos que se hagan.

Avatar de Usuario
fuyuyu1
Primer equipo
Mensajes: 17213
Registrado: 26 Abr 2007, 23:26

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por fuyuyu1 » 10 Ene 2021, 20:51

blokhin escribió:
10 Ene 2021, 18:26
fuyuyu1 escribió:
10 Ene 2021, 15:42
Los jugadores son infinitamente mejores tecnicamente q en 90 o 80, pero es q ademas son mucho mejores fisicamente
Físicamente, sí. Pero técnicamente, no. Y todo parte de que a los guajes les cortan las alas desde pequeños, sin dar lugar a la improvisación, que es lo que da lugar al jugador diferente. No
Que no son mejores ahora tecnicamente? Madre de Dios, de Turru q no tien ni puta idea vale, pero de ti?
Cualquier central de primera o mismamente lo vemos este año en Babin o Borja te hacen cambios de juego de 40 metros, algo impensable en esos años quitando dos otres, los porteros tb, los delanteros centros ahora combinen, devuelven paredes con ambes pierne, antes vivin de rematar la mayoria, todos los equipos tienen varios mediocentros de toque, antes eran rara avis....etc
Se mejoro mucho tanto en tecnica como fisico, en futbol y todos los deportes, luego puede gustate mas o menos, pero se mejoro en todos los aspectos

Avatar de Usuario
Avatar
Primer equipo
Mensajes: 22600
Registrado: 17 May 2016, 04:37

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Avatar » 10 Ene 2021, 20:55

Se mejora en todos los aspectos de la vida con el tiempo menos en el Fútbol. Ahora son peores, no es que vosotros seáis viejos.

Avatar de Usuario
Avatar
Primer equipo
Mensajes: 22600
Registrado: 17 May 2016, 04:37

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Avatar » 10 Ene 2021, 20:57

Ahora es cuando llega el suecu y nos cuenta que una vez no se quien iba a sacar un córner con la derecha y como le molestaba una valla lo saco con la izquierda.

Zanzón
Primer equipo
Mensajes: 20101
Registrado: 13 May 2018, 20:49

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Zanzón » 10 Ene 2021, 21:09

La gente joven tovía pero los que vimos el fúrgol español (y mundial) antes del Cruyff entrenador, no podemos decir que antes había más "técnica" en el prau. Suna majadería.

Avatar de Usuario
Lucho Flores
Primer equipo
Mensajes: 6168
Registrado: 22 Ago 2005, 16:23

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Lucho Flores » 10 Ene 2021, 21:30

De hecho en mi opinión -posiblemente errónea que de esto sé entre poco y nada- que una de las claves por las que los equipos grandes abusaron durante un tiempo fue que antes de esa época los equipos como la Real, el Bilbao y en cierta medida el Sporting durante un par de temporadas -aunque y paezca mal a @DocEmmetBrown - se igualaran era porque esos equipos podían, mediante el físico, y algún que otro gran jugador técnico, ponerse casi a nivel de los equipos grandes. Pero llegaron los atletas a los equipos grandes y jugadores que eran técnicos, ahora eran -también- unas mulas. Y claro, abusaron.
Y posiblemente la vuelta de tuerca fue contrarrestar ese poderío por otro estilo de juego, más rápido y que primaba la ejecución casi perfecta del pase, que fue a su vez de nuevo contrarrestado con otro paradigma, que sería la presión coordinada con mucho voltaje (no digo intensidad pa no mentar a la bicha)
Yo creo que cada vez se evoluciona más. Mismamente si veis goles del Madrit o del Sporting de los 80, 90, hay transiciones que sería impensable hacerlas hoy incluso contra un 2ª, eso de marcar con la vista, hoy es imposible.

Zanzón
Primer equipo
Mensajes: 20101
Registrado: 13 May 2018, 20:49

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Zanzón » 10 Ene 2021, 21:49

A mí el fúrgol de hoy en día me sigue pareciendo que tiene que ver con el Cruyff entrenador. Tanto por los que siguen su libreto como por los que lo contrarrestan, con la mayoría usando ambas armas, obviamente. Al menos el fúrgol en Europa y quizás en todo el mundo salvo Sudamérica que aún resiste, por orgullo y tradición, con una línea propia. Esto es ir a lo simple, claro.

Luego se dan circunstancias, como por ejemplo la presión adelantada que producen fenómenos puramente actuales como Busquets. Antes, el juego "empezaba" en el mediapunta, era él el que tenía que desequilibrar, crear y aportar la magia al equipo. Ahora, casi que desde el portero hay que saber jugar al fúrgol o estás jodido. Esto lleva a que el fúrgol haya evolucionado de un deporte de inspiración a un deporte de sistematización porque antes podías tener un genio en el equipo, un gran jugador alrededor del que construir y cimentar las victorias pero ahora no puedes tener once, eso es imposible, así que se impone la sistematización de movimientos para sobrevivir ante la capacidad física de la presión rival.

Luego ocurren cosas como Messi en el que un genio crece rodeado de esa sistematización y pasa lo que pasó durante diez años con este tío. Por eso pa mí se dice eso de que Maradona era Maradona de vez en cuando, como genio que era y Messi lo era siempre, porque precisamente a su genialidad le dieron más armas que le permiten contextos, aparte de su capacidad de concentración, para demostrarla continuamente.

Turrubiat

Re: 20.- Cristian Salvador

Mensaje por Turrubiat » 10 Ene 2021, 22:20

Zanzón escribió:
10 Ene 2021, 19:35
Es curiosa esta manera machacona en que turrubiat exige llevar todos los debates siempre a su libreto. Y más cuando resulta abiertamente contradictorio con lo que dice defender en otros temas.

El fúrgol es lo que es porque fue un deporte para el pueblo que llegó prácticamente desde sus inicios al profesionalismo, lo que hacía que no solo las clases altas pudieran permitrse jugarlo pero que, por encima de todo, siempre estuvo abierto a que gentes con cualidades muy distintas lo jugaran. Podías ser lento pero tener una gran técnica o un gran golpeo o no tenerla pero ser rápido y fuerte. Pero no, oye, siempre igual, desde un extremo u otro, hay gente queriendo apropiarse del fúrgol, de que solo se puede jugar como ellos digan y solo la gente que ellos digan. Lo bueno es que esto ya va pa 150 años y, con los habituales movimientos pendulares, lo sigue jugando todo el mundo. Y así va a seguir por muchos aspavientos que se hagan.
Eso de que ye pa tol mundo se terminó en cuanto vieron que se podria hacer muchu negociu. Y cada vez mas. Los clubs pasaron a ser empresas, palcos vip, amiguismos y enchufes y son ellos los que adapten el discurso según convenga ser empresa privada o "de todos" pero por los cojones.

Responder