Noticias de Gijón

[sporting200]

Y los del tren saldrán con cara de enfadao, como los del Tartiere

[Sonrrom]

1. No hablamos de lo mismo. Llamar fascista, o gilipollas, o rojo, o separatista o etarra a todo aquel que consideres tu adversario político es cuanto menos demagógico y, por supuesto, debería de evitarse en política. Pero no tiene nada que ver que el discurso de Podemos fuese "todo mis adversarios políticos son fachas", como tampoco, por ejemplo, el del PP con el "todos mis adversarios políticos son ETA", el de los independentistas con el "todos mis adversarios políticos son Franco", etc. con lo que yo estoy diciendo de VOX.
La demagogia, la hipérbole y el exabrupto son naturales en política, son censurables pero no son totalitarios. Cuando me refiero a que VOX defiende un monismo sociológico hablo respecto a la sociedad, no dentro del debate político. Y ni Podemos, ni el PP, ni Ciudadanos, ni el PSOE lo hacen.
No creo que nadie en sus cabales se sienta amenazado como individuo singular por Podemos. Yo no he visto a ningún dirigente de Podemos criticar los pluralismos de la sociedad ni perseguir a colectivos sociales o civiles desde las instituciones. Eso en España solamente lo está haciendo VOX.
2.No entiendo qué tiene que ver que Podemos se dejase arrinconar en la trinchera de la izquierda y el discurso de parar a la derecha (para mí totalmente erróneo) con la promoción del bulo, la antidemocracia y el enfangamiento político.
4.Tampoco veo la relación entre las luchas de poder internas de Podemos y la persecución de los intelectuales de VOX. No estamos hablando de lo mismo. Las luchas internas son intrínsecas a las organizaciones humanas y, por supuesto, a los partidos políticos. Acuérdate de dónde están los que apoyaron a Soraya o a Casado en el PP o la junta del PSOE que intentó cargarse a Sánchez. ¿Tiene eso algo que ver con la persecución de la cultura? ¿Con ir a por pensadores, docentes, intelectuales, asociaciones culturales, etc.?
5.Otra vez no entiendo. ¿Qué tiene que ver la ausencia total de autocrítica en Podemos con la promoción del odio al diferente de VOX?
7.Podemos no es nacionalista, ni español ni catalán ni vasco. Jamás he oído un discurso nacionalista en un dirigente de Podemos. Y mucho menos he escuchado discursos patrióticos sobre banderas, pasados heroicos y tal. Ni en España ni en Cataluña ni en ninguna parte. Que Podemos haya mantenido buena relación con partidos que SÍ lo hacen puede ser reprochable, un error político o lo que sea, pero no quiere decir que Podemos lo haga. De hecho los dirigentes de Podemos siempre han dicho que la patria es la gente.
8.Veo que me respondes siempre con lo mismo independiente de lo que yo haya argumentado. Otra vez me pregunto, ¿qué tiene que ver la alarma antifascista, los discursos populistas, las pancartas o la protesta en la calle con la violencia? Puede no gustarte, llamarlo folclórico, demagógico, victimista o lo que quieras pero violento no. No tiene nada que ver con el discurso de VOX.
9.Desgraciadamente el sistema partidista promociona eso en todas las organizaciones. Pero eso dista mucho del elitismo popular. Podemos no funciona como un ejército y para muestra lo cuestionados que están los liderazgos internamente.
10.Podemos no defiende eso. Se ha creado un relato apoyado en múltiples intereses de que eso es así pero no lo es. En Podemos hay un sector feminista con mucho poder que defiende, en mí opinión, ideas de odio que no deberían tener cabida allí y es algo intolerable. Pero de ahí a que Podemos defienda lo que tú dices hay un trecho. Principalmente porque, además, como discurso sería insostenible.
11.Aunque no estoy de acuerdo del todo esta te la compro. Es un síntoma de los tiempos que corren y percierte gravemente la política.
12.Si algo tiene precisamente Podemos es discurso, programa e ideología. Es cierto que en los últimos años ha primado una parte del discurso más identitaria, más relacionado con las minorias y tal, y más alejado de la lucha de clases. Pero vaya, Podemos, como cualquier partido marxista, de ideología, programa y contenido va sobrado.

[Sonrrom]

La delgada línea roja que separa a populistas extremistas, tan llena de matices como abundante en explicaciones en blanco y negro...

Lo que si me queda claro es que ambos tienen cabida en un sistema democrático, es lo que hay. Lo segundo que me queda claro es que ambos lanzan discursos tóxicos y de odio.

¿Sabes quién se llama a sí mismo moderado? El que encuentra su posición política en la defensa del sistema imperante. Es extremista y radical de la defensa del sistema.

En cuanto a lo de populista...en España se ha dotado de un significado a la palabra muy distinto al de América Latina, de donde proviene la idea de Podemos.

[Cantinflas]

Así que ser moderado es en realidad ser extremista... entonces ser extremista es en realidad ser moderado?

Lo qué no me acaba de quedar claro es a quién estás llamando moderado...espero que no te estés refiriendo a mi, ya que me vería oblgado a retarte a un duelo a muerte en defensa de mi honor...

[Aciana]

La delgada línea roja que separa a populistas extremistas, tan llena de matices como abundante en explicaciones en blanco y negro...

Lo que si me queda claro es que ambos tienen cabida en un sistema democrático, es lo que hay. Lo segundo que me queda claro es que ambos lanzan discursos tóxicos y de odio.

Yo también tengo claro que ambos se necesitan y se retroalimentan.

[Sonrrom]

La delgada línea roja que separa a populistas extremistas, tan llena de matices como abundante en explicaciones en blanco y negro...

Lo que si me queda claro es que ambos tienen cabida en un sistema democrático, es lo que hay. Lo segundo que me queda claro es que ambos lanzan discursos tóxicos y de odio.

Yo también tengo claro que ambos se necesitan y se retroalimentan.

Y esa teoría sale de...

[Zanzón]

Estas percepciones sobre VOX tan sacadas de quicio y tan amigas de las aristas le dan más votos que cualquiera de sus actitudes. Y más en este contexto donde quiero pensar que el votante encantado con VOX y adscrito incondicionalmente a su ideología ya lo vota en su totalidad así que lleva tiempo creciendo entre gente que percibe como medias verdades y ataques infundados, incluso a parte de su identidad, una visión tan de blanco y negro. Por mucho que sea cierto buena parte de lo que se diga, tiene el problema de pasar por encima de las contradicciones que todos tenemos entre tanto fluido líquido de estos tiempos que, por otra parte, seguramente no deje de ser una falacia.

[Thanatos]

A mi lo que más me desgûeva ye que les diferencies colos 40 caberos años van ser mínimes.
El relatu y la épica.

[joackim nilsson]

Estas percepciones sobre VOX tan sacadas de quicio y tan amigas de las aristas le dan más votos que cualquiera de sus actitudes. Y más en este contexto donde quiero pensar que el votante encantado con VOX y adscrito incondicionalmente a su ideología ya lo vota en su totalidad así que lleva tiempo creciendo entre gente que percibe como medias verdades y ataques infundados, incluso a parte de su identidad, una visión tan de blanco y negro. Por mucho que sea cierto buena parte de lo que se diga, tiene el problema de pasar por encima de las contradicciones que todos tenemos entre tanto fluido líquido de estos tiempos que, por otra parte, seguramente no deje de ser una falacia.

Toda la razón.

Aquí todavía hay gente que no se ha dado cuenta de que el auge de VOX tiene que ver en grandísima medida con el insulto y la negación.

Todo el fascista, todo es nazi, si te sientes español eres Franco reencarnado, si hablas español eres falangista y si te sientes cómodo en tu país eres el mismísimo Adolf.

Y venga matraca a todas horas con el tema hasta que hay gente que se le inflan los cojones y en la batalla pendular se va al otro lado sin importar mucho ya el motivo.

Y lo que más me flipa es que las medidas para frenar el auge de VOX son más insultos, más descalificaciones y más leña al fuego, con lo cual provocas exactamente el efecto contrario.

Lo cual lleva a pensar que efectivamente hay gente que está muy cómoda con la presencia de VOX en el panorama político porque le otorga carta de naturaleza a su propia presencia y necesidad.

Y entre tanto el común de los mortales viendo pasar las hostias mientras se hacen de oro los unos y los otros y los demás más endeudados, más empobrecidos y con menos libertades y un clima irrespirable.

Anda y que les den pol culo.

[Zanzón]

Suna gilipollez porque al final es cosa tangencial pero esta semana le dije a tres personas que me soltaron un mitin sobre VOX, de forma espontánea y sin que yo se lo pidiera, que los toros (porque siempre salen, cuando hay una lista de agravios de VOX, suna de las 3-4 cosas a mencionar), si hubiera gobernao el soe, también hubieran vuelto. Se quedan con cara de parecerles absolutamente imposible pero bueno, siguen con el mitin y todos tan contentos. Ninguno sabía que me gustaban los toros, tampoco lo oculto pero me da una pereza enorme tanto la incomprensión como la comprensión de la gente sobre este tema.

Es curioso el tema de los discursos posmodernos y como gente de 50 palos compra estos nuevos tiempos. Los toros llevaban siglos en Gijón, la plaza creo que va 120 años abierta. Con décadas de gobierno socialista apenas había debate sobre el particular, al menos a nivel institucional. Se quitan hace dos años (o van tres? Ya ni macuerdo bien), al final de estas elecciones iban a volver, ganase quien ganase pero ahora mismo son la punta de lanza del fascismo. El problema, como diz el suecu, ye considerar que el 100% de la gente (o el 90%, si lo preferís), son imbéciles todo el tiempo y van a comprar las hipérboles del discurso de cada cual sin reservas ni espíritu críticu alguno y no, no suele ocurrir así. De hecho, aunque mucha gente cuando escucha mítines improvisados no entre a la discusión, no significa que no sea capaz de pillar las mentiras, majaderías y actitudes infantiles constantes que se esgrimen. Y a muchos les dará igual pero otros, pa mí metiendo la pata hasta el fondo, acaban reaccionando ante tanta estúpida lección de vida simplemente llevando la contraria. Súmale a eso una crisis del sistema que cada vez ahoga más y todo ese discurso ridículo, facilón y tan peligroso de VOX acaba calando poco a poco entre cada vez más gente. Vamos que el ruido, la exageración y la falacia a VOX le dio muchos votos pero si la izquierda entra en ese juego, le va a dar aún más.

[val+1fiutontoquedeloviedo]

Lo de siempre.
Mientras que en el resto de Europa el fascismo se consideraba incluso delito, en España jamás se condenó, más bien al contrario, siempre se acepto con absoluta normalidad. Y de aquellos polvos...

[Sportman81]

Lo de siempre.
Mientras que en el resto de Europa el fascismo se consideraba incluso delito, en España jamás se condenó, más bien al contrario, siempre se acepto con absoluta normalidad. Y de aquellos polvos...

Pues repasando el mapa político europeo contemporáneo, no veo que el fascismo se condene al contrario, el peligro no es Putin es que toda la extrema derecha europea está trabajando junta, ese es el verdadero peligro

[Cantinflas]

Aumenta la ansiedad en Alemania y la ultraderecha se beneficia

Mientras los alemanes se enfrentan a una era de turbulencias políticas y económicas, el partido Alternativa para Alemania resurge. Los políticos tradicionales se esfuerzan por reaccionar.

Las mesas estaban abarrotadas en el Waldhaus, un restaurante en las afueras boscosas de una ciudad del este de Alemania, mientras los habituales —trabajadores estrechando manos callosas, jubiladas agarrando carteras en su regazo— se acomodaban para una reunión de bar de la ultraderechista Alternativa para Alemania.

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La AfD ha alcanzado su punto más alto en las encuestas en los antiguos estados comunistas del este de Alemania, donde ahora es el partido líder, atrayendo a alrededor de un tercio de los votantes. En el oeste, más rico, está subiendo. A nivel nacional, está codo a codo con los socialdemócratas del canciller Olaf Scholz.

Si la tendencia se mantiene, la AfD podría representar su amenaza más seria para la política alemana tradicional desde 2017, cuando se convirtió en el primer partido de extrema derecha en entrar en el Parlamento desde la Segunda Guerra Mundial.

Información completa ---->https://www.nytimes.com/es/2023/06/20/e ... mania.html

[Zanzón]

Acaban de ganar en uno de los distritos de Turingia y por mayoría absoluta ya que en Alemania hay lo que llaman cordón sanitario o algo así pa que nadie les dé nunca ningún apoyo, luego o mayoría absoluta o nada. Ya tienen la primera. El Alemania hay alrededor de 500 distritos, en España más de 8.000 ayuntamientos, pa que nos hagamos la idea de lo que es. La estimación de voto en las próximas generales se estima alrededor del 20%.

Pero no jodamos, lo importante ye el relato. Ya lo era haz años, no va a selo ahora que ye la moda.

[val+1fiutontoquedeloviedo]

Lo de siempre.
Mientras que en el resto de Europa el fascismo se consideraba incluso delito, en España jamás se condenó, más bien al contrario, siempre se acepto con absoluta normalidad. Y de aquellos polvos...

Pues repasando el mapa político europeo contemporáneo, no veo que el fascismo se condene al contrario, el peligro no es Putin es que toda la extrema derecha europea está trabajando junta, ese es el verdadero peligro

Está claro, pero mientras en Europa hubo evolución, o involución, según se mire, aquí seguimos igual que el primer día en un bucle infinito.

[joackim nilsson]

Yo lo único que se es que me tira del pijo quién gane las elecciones, tengo 50 años y ya ví todas las promesas del mundo ahogadas en xalés y coches oficiales, la política es un negocio muy lucrativo para dos grandes empresas que son PSOE y PP, e innumerables Pymes entre las que ahora destacan VOX y Podemos, o Sumar si lo queréis, y los ciudadanos somos su carta de naturaleza con nuestro voto, pero al final, la vida va mucho más allá de los políticos y sus mierdas, y francamente a mi me tira del pijo quién ocupe el sillón, porque a la hora de la verdad la cosa difiere entre poco y nada entre los unos y los otros.

[joackim nilsson]

Pues repasando el mapa político europeo contemporáneo, no veo que el fascismo se condene al contrario, el peligro no es Putin es que toda la extrema derecha europea está trabajando junta, ese es el verdadero peligro

Está claro, pero mientras en Europa hubo evolución, o involución, según se mire, aquí seguimos igual que el primer día en un bucle infinito.

La evolución en Europa ye que en Italia gobierna el VOX de allí, en Francia Le Pen ya está rozándolo, en Alemania empieza el circo y entre los nórdicos ya van asomando la cabeza, de Grecia no hablamos porque tras la etapa de Tsipras tengo mieu que terminen gobernando los nazis a esti pasu.

Yo esta película de que en toes partes todo ye arcangélico salvo aquí no me la creí nunca, y me temo que no me la voy a creer hasta que me muera.

[val+1fiutontoquedeloviedo]

Está claro, pero mientras en Europa hubo evolución, o involución, según se mire, aquí seguimos igual que el primer día en un bucle infinito.

La evolución en Europa ye que en Italia gobierna el VOX de allí, en Francia Le Pen ya está rozándolo, en Alemania empieza el circo y entre los nórdicos ya van asomando la cabeza, de Grecia no hablamos porque tras la etapa de Tsipras tengo mieu que terminen gobernando los nazis a esti pasu.

Yo esta película de que en toes partes todo ye arcangélico salvo aquí no me la creí nunca, y me temo que no me la voy a creer hasta que me muera.

No tienes que creerte nada, ni yo convencerte tampoco. De hecho si te fijas dije también involución. Yo lo único que te puedo decir es que en este pais tamos constantemente en el 36 y a nadie le interesa cambiar nada. Y también que cuanto más al sur, menos se corta la peña de enseñar la patita.

[joackim nilsson]

Suna gilipollez porque al final es cosa tangencial pero esta semana le dije a tres personas que me soltaron un mitin sobre VOX, de forma espontánea y sin que yo se lo pidiera, que los toros (porque siempre salen, cuando hay una lista de agravios de VOX, suna de las 3-4 cosas a mencionar), si hubiera gobernao el soe, también hubieran vuelto. Se quedan con cara de parecerles absolutamente imposible pero bueno, siguen con el mitin y todos tan contentos. Ninguno sabía que me gustaban los toros, tampoco lo oculto pero me da una pereza enorme tanto la incomprensión como la comprensión de la gente sobre este tema.

Es curioso el tema de los discursos posmodernos y como gente de 50 palos compra estos nuevos tiempos. Los toros llevaban siglos en Gijón, la plaza creo que va 120 años abierta. Con décadas de gobierno socialista apenas había debate sobre el particular, al menos a nivel institucional. Se quitan hace dos años (o van tres? Ya ni macuerdo bien), al final de estas elecciones iban a volver, ganase quien ganase pero ahora mismo son la punta de lanza del fascismo. El problema, como diz el suecu, ye considerar que el 100% de la gente (o el 90%, si lo preferís), son imbéciles todo el tiempo y van a comprar las hipérboles del discurso de cada cual sin reservas ni espíritu críticu alguno y no, no suele ocurrir así. De hecho, aunque mucha gente cuando escucha mítines improvisados no entre a la discusión, no significa que no sea capaz de pillar las mentiras, majaderías y actitudes infantiles constantes que se esgrimen. Y a muchos les dará igual pero otros, pa mí metiendo la pata hasta el fondo, acaban reaccionando ante tanta estúpida lección de vida simplemente llevando la contraria. Súmale a eso una crisis del sistema que cada vez ahoga más y todo ese discurso ridículo, facilón y tan peligroso de VOX acaba calando poco a poco entre cada vez más gente. Vamos que el ruido, la exageración y la falacia a VOX le dio muchos votos pero si la izquierda entra en ese juego, le va a dar aún más.

A mi esto de los toros me resulta una cosa muy loca. Yo no soy un gran aficionado pero solía ir porque me invitaban y alguna vez que llevaba a mi madre y disfrutaba de la tarde con ella. En todos esos años no era extraño ver a ilustres personajes de la izquierda local, alcaldesas, concejales, etc, tanto del PSOE como de IU, al margen de reputados dirigentes de UGT y CCOO.

Sin embargo ahora quieren venderme que a los toros solo van los fascistas. Joder, si hasta Jon Idigoras era banderilleru, qué cojones me están contando.

Y ye lo que más me enerva ese deje del político de turno en plan, na, estos son gilipollas, traguen con cualquier ocurrencia que vayamos teniendo, y ahí van los tipos, construyendo el relato según les venga en gana o según les convenga.

[joackim nilsson]

La evolución en Europa ye que en Italia gobierna el VOX de allí, en Francia Le Pen ya está rozándolo, en Alemania empieza el circo y entre los nórdicos ya van asomando la cabeza, de Grecia no hablamos porque tras la etapa de Tsipras tengo mieu que terminen gobernando los nazis a esti pasu.

Yo esta película de que en toes partes todo ye arcangélico salvo aquí no me la creí nunca, y me temo que no me la voy a creer hasta que me muera.

No tienes que creerte nada, ni yo convencerte tampoco. De hecho si te fijas dije también involución. Yo lo único que te puedo decir es que en este pais tamos constantemente en el 36 y a nadie le interesa cambiar nada. Y también que cuanto más al sur, menos se corta la peña de enseñar la patita.

Pues a mi me vas a perdonar, pero hasta que aparecieron los del 15-M, aquí del 36 no hablaba nadie, esta gente fue la que rescató el guerracivilismo y lo introdujo en el lenguaje común. Joder, yo viví a Suarez, a Calvo Sotelo, a González, a Arnaz, incluso a ZP y ni dios gurgutaba nada de esos temas, era un tema absolutamente olvidado. Aquí cada palo que aguante su vela.