Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

[Sonrrom]

Claro, claro. Los nazis no contaban con simpatías en Occidente...

La URSS y Alemania pactaron por necesidad. Venían colaborando desde principios de década en materia militar porque la URSS estaba aislada por el resto de países por ser comunista y Alemania no podía desarrollar su industria militar por lo acordado en Versalles. Pero no eran aliados.

De hecho lo que hicieron ambos fue ganar tiempo.

Ya he dicho anteriormente que germanófilos hubo en todos los países.
Lo de que la URSS y la Alemania nazi pactaron por necesidad, no lo he visto jamás en la historiografía.

Hostia pues poca historiografía has leído entonces.

[Sonrrom]

Esa fue la única vergüenza de los españoles (comunistas o no). Porque los 40 años de dictadura en España debió ser un despiste de los yankis. Claro, va a ser eso. Se olvidaron de repartir libertad por España. Igual es que estaban muy ocupados repartiéndola a lo largo y ancho del mundo.

P.D.: Yo es que esto de analizar conflictos internacionales desde un punto de vista moral o puramente ideológico sigo sin verlo claro, la verdad.

No creo haber justificado jamás el abandono de las potencias occidentales a España tras la II Guerra Mundial. Pero ojo, que en eso nosotros tuvimos responsabilidad. Para intervenir en un país y promover un cambio de régimen, el movimiento opositor tiene que ofrecer garantías, unidad y confianza. Algo que el exilio republicano no pudo garantizar, porque la desunión, los odios y el resentimiento entre socialistas, comunistas y anarquistas eran atroces. O mejor dicho, entre los dirigentes socialistas, comunistas y anarquistas. Porque cuando los militantes de base permanecieron aislados de las direcciones políticas, hubo colaboraciones ejemplares y compañerismo en mayúsculas.

Claro. La culpa de que Franco estuviese ahí cuarenta años fue de los rojos. En fin.

[Aciana]

Ya he dicho anteriormente que germanófilos hubo en todos los países.
Lo de que la URSS y la Alemania nazi pactaron por necesidad, no lo he visto jamás en la historiografía.

Hostia pues poca historiografía has leído entonces.

Te digo lo mismo que a tu álter ego. Yo siempre estoy dispuesto a aprender. Así que quedo pendiente de que me apuntes donde encontrarlo para leerlo y valorarlo.

[Aciana]

No creo haber justificado jamás el abandono de las potencias occidentales a España tras la II Guerra Mundial. Pero ojo, que en eso nosotros tuvimos responsabilidad. Para intervenir en un país y promover un cambio de régimen, el movimiento opositor tiene que ofrecer garantías, unidad y confianza. Algo que el exilio republicano no pudo garantizar, porque la desunión, los odios y el resentimiento entre socialistas, comunistas y anarquistas eran atroces. O mejor dicho, entre los dirigentes socialistas, comunistas y anarquistas. Porque cuando los militantes de base permanecieron aislados de las direcciones políticas, hubo colaboraciones ejemplares y compañerismo en mayúsculas.

Claro. La culpa de que Franco estuviese ahí cuarenta años fue de los rojos. En fin.

Lamento que sea esa la conclusión que hayas extraído. Para ser analista, me hubiese esperado algo más de profundidad en la lectura.

[Sonrrom]

Un juicio de valor arriesgado sin conocerme de nada. Yo estoy aquí para aprender y huir de dogmas. Así que si tú me indicas el historiador que defiende la tesis de que el pacto nazi-soviético fue por necesidad, lo leeré. Pendiente quedo.

Se confunde necesidad con interés. Qué ambas partes tenían interés en un pacto de no agresión, intercambio de materias primas rusas por equipamiento civil y militar, establecers protocolos secretos que dividen los estados de Europa Del norte y Europa Oriental en "esferas de influencia alemana y soviética, es una realidad.

Lo que no te van a contar es que el tío Adolf ya había contemplado su proyecto de expansionismo contra la Unión Soviética en Mein Kampf.

Que el bigote más famoso de la historia era conocido por no cumplir ninguno de los pactos a los que había llegado con Francia e Inglaterra.

Ni tampoco te van a contar que el contexto histórico en ese momento era el de rechazo popular a una nueva guerra con Alemania. Lo que hizo que el tito Adolf invadiera Polonia, pensando que una vez más Francia e Inglaterra iban a no declararle la guerra, cuestión que lamentablemente también afectó a España, en la que nazis y soviéticos probaron tácticas que luego emplearían ambos, que además de repartirse Polonia, la URSS trató de invadir Finlandia, mientras el resto de potencias europeas miraban para otro lado sin intervenir salvo la defensa de sus propios intereses.

En sus planes, los de Hitler, no estaba una guerra con Francia e Inglaterra, no le interesaba para nada. Eran un obstáculo para su necesidad de espacio vital que estaba en el este, lleno de untermensch que además eran enemigos de los nazis. El ascenso de Hitler al poder viene precedido por una oleada de disturbios callejeros entre nazis y comunistas en las calles de las principales ciudades alemanas, hasta le echaron la culpa a un comunista de haber incendiado el Reichstag, excusa perfecta para ilegalizarlos y convertirse en Dictador.

Supongo que todo esto es culpa de la OTAN...

Lo que expones es más o menos cierto, ahora bien, la burguesía liberal siempre ha visto al fascismo como un antídoto contra la izquierda revolucionaria y por eso siempre que ha habido miedo a la revolución lo ha apoyado. Así llegó Hitler al poder, con el apoyo incluso de las grandes fortunas judías. Y qué decir del tito Benito. Apoyado por la Iglesia, la burguesía de la Padania, la monarquía, los terratenientes del sur y de Romaña...

Las élites políticas anglosajonas y francesas simpatizaban con los fascismo en tanto los veían como un freno a los rojos.

Y, en cuanto a España, el origen del golpe de Estado y de la guerra no se puede buscar en las potencias del Eje sino, como ya han demostrado historiadores como Preston (y ya había venido apuntando Eric Hobsbawm) en las élites británicas.

Ángel Viñas lo deja muy claro y lo demuestra con documentación de la época en su libro "¿Quién quiso la Guerra Civil?": los primeros en financiar el golpe fueron los monárquicos, que compraron armamento y aviones con dinero de la burguesía conservadora británica. No es hasta que estalla la guerra que italianos y nazis, que no se habían enterado de nada y que tampoco tenían simpatías por los cristofascistas de Falange, ni por todo el tradicionalismo español, al que consideraban con acierto como una carcunda inmensa, toman partido por los golpistas con el objetivo de establecer un régimen amigo en la "panza del dragón", es decir, el hipotético flanco sur de una guerra, pero, en el caso de los nazis, sin demasiado interés estratégico real.

Es decir, a Franco lo apoyan fundamentalmente las grandes fortunas británicas y estadounidenses. Empezando por la petrolera Texaco, que transfiere al bando nacional todo el combustible que éste necesita a través del puerto de Lisboa, siguiendo por el fascista confesó de Henry Ford y su empresa, cuyos camiones dotan de gran movilidad al ejército franquista, y terminando por el propio estado británico y su cínico acuerdo de no intervención en el que se dedica a transferir armamento a Franco mientras requisa armas al legítimo gobierno de España que es el de la República.

[ventemil]

Así me gusta, justificando la invasión de un país soberano, con dos bemoles.

Es lo que llevan haciendo algunos desde que empezó este pitostio, luego se enfadan si no tomas en serio lo que dicen...

Yo a este cuando lo leo, es que quedo "asustáu". Además va como sentando cátedra, el catedrático de geopolítica del Portalón.

[Arronidaeco]

Charrais de pactos de no agresión, intercambios comerciales germano-soviéticos y tal, ¿Y lo de sancionar a Rusia con venti paquetes y depués compray diesel o gas, a Marruecos o Arabia Saudí, que vien de Rusia con recargu enriba...? ¿Como ye la versión oficial d'esto?

Tengo miéo que ya vos la volvieron a calcar hasta atrás...ánimo, porque vaya racha que lleváis...

[Eurosporting]

Efectivamente eso sí está pasando lo esta haciendo tu querido gobierno, así que únete al club de enculados por este gobierno infame.

[Cantinflas]

Es lo que llevan haciendo algunos desde que empezó este pitostio, luego se enfadan si no tomas en serio lo que dicen...

Yo a este cuando lo leo, es que quedo "asustáu". Además va como sentando cátedra, el catedrático de geopolítica del Portalón.

La mejor defensa cuando a uno le "asustan" las opiniones de los demás es tomárselo con humor o ignorarlo mejor. De qué sirve andar por la vida permanentemente cabreado? Solo para tener que acabar gastando de mayor más pasta en medicinas y cargar con más frustraciones de las que ya vienen de serie.

Siempre negatifo, nunca positifo.

[ventemil]

Yo a este cuando lo leo, es que quedo "asustáu". Además va como sentando cátedra, el catedrático de geopolítica del Portalón.

La mejor defensa cuando a uno le "asustan" las opiniones de los demás es tomárselo con humor o ignorarlo mejor. De qué sirve andar por la vida permanentemente cabreado? Solo para tener que acabar gastando de mayor más pasta en medicinas y cargar con más frustraciones de las que ya vienen de serie.

Siempre negatifo, nunca positifo.

Sí home sí pero bueno que no dejo de asustame, es como demasiado impresionante.

[Zelig]

Yo tenía entendido que las decisiones de importación de petróleo y gas no era del gobierno sino de las empresas petroleras. Igual me engañaron o igual os engañaron a vosotros de nuevo con lo infame que es perro sanxe.

[Eurosporting]

Yo tenía entendido que las decisiones de importación de petróleo y gas no era del gobierno sino de las empresas petroleras. Igual me engañaron o igual os engañaron a vosotros de nuevo con lo infame que es perro sanxe.

Si los que legislan y prohíben la importación de petróleo ruso y se hacen los longuis cuando entra petróleo ruso a través de terceros países es el PP. Los gobiernos no pueden hacer nada. Bueno si cuando gane el pp será culpa del gobierno.

[Arronidaeco]

Yo tenía entendido que las decisiones de importación de petróleo y gas no era del gobierno sino de las empresas petroleras. Igual me engañaron o igual os engañaron a vosotros de nuevo con lo infame que es perro sanxe.

Si los que legislan y prohíben la importación de petróleo ruso y se hacen los longuis cuando entra petróleo ruso a través de terceros países es el PP. Los gobiernos no pueden hacer nada. Bueno si cuando gane el pp será culpa del gobierno.

Lo de siempre...que te la fincaron hasta'l mangu. Otra vez.

[Eurosporting]

Sisi siempre estás pensando en lo mismo. Cerdo.

[Zelig]

Joder, Euro. No haz falta ir con el cuchillo entre los dientes todo el día, tío. Se puede ser todo lo visceral que uno quiera defendiendo sus argumentos sin tener que recurrir al insulto en cada comentario.

Ahora te enfadarás también conmigo, me atacarás y me dirás qué te baneemos de una puta vez de este foro de mierda en el que no quieres escribir.

No sé qué ganas con esto, de verdad. Baja una marcha y usemos esto para lo que se supone que ye, hombre Sin acritud.

[Eurosporting]

Que voy a contestar a ese si viene a decirme que me la metieron dendel mangu. Yo pienso a veces que el tipo ese solo tengo yo la desgracia de leerlo.

[ventemil]

Joder, Euro. No haz falta ir con el cuchillo entre los dientes todo el día, tío. Se puede ser todo lo visceral que uno quiera defendiendo sus argumentos sin tener que recurrir al insulto en cada comentario.

Ahora te enfadarás también conmigo, me atacarás y me dirás qué te baneemos de una puta vez de este foro de mierda en el que no quieres escribir.

No sé qué ganas con esto, de verdad. Baja una marcha y usemos esto para lo que se supone que ye, hombre Sin acritud.

Muy hipócrita reprochar a Euro su actitud y dejar a Arro sin mencionar siquiera. O eso, o es que no entiendes lo que dijo porque no sabes hablar en la llingua llariega.

[Zelig]

Por dios, si consideramos un insulto directo utilizar un "te la metieron hasta atrás" para referirse a que "te engañaron", el sentido común empieza a estar un poco tocado ya, creo yo.

Midamos un poco todos, por favor, pero empezar evitando insultos directos a las primeras de cambio, sería un gran avance.

[sporting200]

Murió el de Wagner en un "accidente" de avión.

Parece que se comenta por los telegramas de Wagner que el "accidente" fueron dos mísiles.

[carrio]

parez q si