Gobierno de España

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Serxu
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Serxu » 06 Ago 2024, 11:27

Pero pa la seguridad social y pa pensiones si son españoles. ¿Ahi no interesa ser "federal"?

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yarguras
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Re: Gobierno de España

Mensaje por yarguras » 06 Ago 2024, 13:24

sporting200 escribió:
06 Ago 2024, 09:35
Es que cuando Ayuso quiera hacer a Madrid una especie de Texas (lo que ya intenta hacer hoy en día) todos los que celebran los privilegios de vascos, navarros y catalanes se les saldrá la bilis por todos lados. Pero bueno, es el nivel del votante socialista, cuatro eslóganes que repetir y sin pensamiento propio. Ayuso mala, Sánchez bueno. Federalismo en Madrid malo, federalismo catalán bueno.
Difiere mucho del votante del PP claro, valorando opciones, comparando programas y revisando la gestión antes de ir a votar.

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Zelig
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Zelig » 06 Ago 2024, 13:31

Serxu escribió:
06 Ago 2024, 11:27
Pero pa la seguridad social y pa pensiones si son españoles. ¿Ahi no interesa ser "federal"?
Pues un ejemplo más de que el federalismo "bien hecho" puede ser la solución para este estado de las autonomías que invita a un mercadeo y regateo sin fin cada vez que hay escaños en juego. Se pueden terminar hasta las tensiones independentistas.

Pero así, es una tropelía.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por sporting200 » 06 Ago 2024, 13:33

yarguras escribió:
06 Ago 2024, 13:24
sporting200 escribió:
06 Ago 2024, 09:35
Es que cuando Ayuso quiera hacer a Madrid una especie de Texas (lo que ya intenta hacer hoy en día) todos los que celebran los privilegios de vascos, navarros y catalanes se les saldrá la bilis por todos lados. Pero bueno, es el nivel del votante socialista, cuatro eslóganes que repetir y sin pensamiento propio. Ayuso mala, Sánchez bueno. Federalismo en Madrid malo, federalismo catalán bueno.
Difiere mucho del votante del PP claro, valorando opciones, comparando programas y revisando la gestión antes de ir a votar.
Otros idiotas al que los engaña Federico Jiménez Losantos, aunque en este caso creo que si el PP hiciese de forma tan obvia políticas tan claramente contra su electorado habría un traslado considerable a VOX. Es la existencia de VOX la que no permite al PP seguir esas políticas de forma tan evidente. En el caso de la izquierda española tampoco puede suceder, ya que salvo opciones minoritarias sin representación, los grandes partidos (Podemos, Sumar y PSOE) están a favor de esa política de desigualdad ya que ven a los independentistas como gente superior al resto de la España cateta.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por sporting200 » 06 Ago 2024, 13:37

Zelig escribió:
06 Ago 2024, 13:31
Serxu escribió:
06 Ago 2024, 11:27
Pero pa la seguridad social y pa pensiones si son españoles. ¿Ahi no interesa ser "federal"?
Pues un ejemplo más de que el federalismo "bien hecho" puede ser la solución para este estado de las autonomías que invita a un mercadeo y regateo sin fin cada vez que hay escaños en juego. Se pueden terminar hasta las tensiones independentistas.

Pero así, es una tropelía.
Ahora mismo en IRPF España tiene menores impuestos estatales que en EEUU federales. En el País Vasco y Navarra directamente es un 0%, cosa que en EEUU sería impensable. Vamos, que ahora mismo en cuestión de algunos impuestos ya somos más "federales" que un país como EEUU.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por yarguras » 06 Ago 2024, 13:38

Vox lleva cuatro días y el PP sacó varias mayorías absolutas y hay regiones en las que llevan 40 años en el poder. No sé de qué me suena.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por sporting200 » 06 Ago 2024, 13:42

yarguras escribió:
06 Ago 2024, 13:38
Vox lleva cuatro días y el PP sacó varias mayorías absolutas y hay regiones en las que llevan 40 años en el poder. No sé de qué me suena.
Si bueno, y Sumar y Podemos también. No sé que quieres decirme con eso. Por el estercolero ideológico que es España donde ambos partidos prefieren vender el alma al diablo cada 4 años cuando no tienen mayoría absoluta pues hace que los gobiernos en minoría (eso que nos decían que era cojonudo para el diálogo y no sé que historias) se conviertan en zocos donde los partidos independentistas sacan dinero y privilegios de forma continua. Si el PSOE tuviese mayoría absoluta Junqueras seguía en la cárcel y Puigdemont en Bélgica escondido.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por yarguras » 06 Ago 2024, 13:54

Pues eso, que cuando comentas que los votantes del PSOE los votan hagan lo que hagan, también pasa con el PP, el PNV o ERC. Luego hay gente más crítica que serán los que hagan cambiar las mayorías y luego los pocos iluminados, que critican a la masa y, o bien no votan, o lo hacen a un partido minoritario con lo que es lo mismo que no votar.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por Zelig » 06 Ago 2024, 13:57

sporting200 escribió:
06 Ago 2024, 13:37
Zelig escribió:
06 Ago 2024, 13:31


Pues un ejemplo más de que el federalismo "bien hecho" puede ser la solución para este estado de las autonomías que invita a un mercadeo y regateo sin fin cada vez que hay escaños en juego. Se pueden terminar hasta las tensiones independentistas.

Pero así, es una tropelía.
Ahora mismo en IRPF España tiene menores impuestos estatales que en EEUU federales. En el País Vasco y Navarra directamente es un 0%, cosa que en EEUU sería impensable. Vamos, que ahora mismo en cuestión de algunos impuestos ya somos más "federales" que un país como EEUU.
Sí, pero sin serlo. Como decía, nuestro modelo autonómico no tiene techos que sí incluye un modelo federal real. Por eso esto es un mercado persa infinito tras cada elección.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por sporting200 » 06 Ago 2024, 14:09

yarguras escribió:
06 Ago 2024, 13:54
Pues eso, que cuando comentas que los votantes del PSOE los votan hagan lo que hagan, también pasa con el PP, el PNV o ERC. Luego hay gente más crítica que serán los que hagan cambiar las mayorías y luego los pocos iluminados, que critican a la masa y, o bien no votan, o lo hacen a un partido minoritario con lo que es lo mismo que no votar.
¿Por qué es de poco iluminados votar a un partido minoritario? Es que creo que el pensamiento generalizado que hay en España es que la democracia consiste en elegir a una serie de 350 tiranos en el congreso cada 4 años y si no me gusta pues cambio de tiranos cuando se acabe la legislatura, pero que está bien que el pueblo tenga 0 poder de decisión durante la legislatura. Y claro, algunos tiranos tienen más poder que otros cuando el partido gobernante no pueda sumar 176 tiranos. Aquí se habla de que Cataluña reciba más dinero en detrimento de regiones más pobres y gente que se denomina de izquierdas lo defiende porque eso permite que su tirano líder siga en la Moncloa, y aquí lo importante es ganar el derby, cueste lo que cueste. Hablamos de cambiar a un estado federal que nadie votó y no pasa nada, este país tiene la misma madurez política que en los años del franquismo. Y eso favorece al PP claro, pero ahora mismo el máximo favorecido es el PSOE y es el que está ejecutando los movimientos autoritarios para mantenerse en el poder.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por yarguras » 06 Ago 2024, 15:36

Cada uno que vote a lo que quiera, faltaría más. Yo también en su día vote a partidos minoritarios dentro de lo que es mi "ideología". La cosa es meterse con los que votan partidos mayoritarios, burlándose de ellos incluso, cuando si todos votáramos a partidos pequeños o directamente no votáramos, el país sería ingobernable. Ya lo estamos viendo ahora con la cantidad de partidos regionalistas que hay en el parlamento, cada uno mirando para su pueblo.
Mi suegra, por ejemplo, es de las del PSOE cerrada y pensar en n votar a otros lo ve como ser un chaquetero. Yo siempre le digo que si todos hicieramos eso siempre saldría el mismo resultado.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por Serxu » 06 Ago 2024, 15:42

A lo mejor lo que habia que hacer era dejar de legitimat esta oligarquia e intentar instaurar una democracia, aunque sea imperfecta.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por sporting200 » 06 Ago 2024, 15:48

yarguras escribió:
06 Ago 2024, 15:36
Cada uno que vote a lo que quiera, faltaría más. Yo también en su día vote a partidos minoritarios dentro de lo que es mi "ideología". La cosa es meterse con los que votan partidos mayoritarios, burlándose de ellos incluso, cuando si todos votáramos a partidos pequeños o directamente no votáramos, el país sería ingobernable. Ya lo estamos viendo ahora con la cantidad de partidos regionalistas que hay en el parlamento, cada uno mirando para su pueblo.
Mi suegra, por ejemplo, es de las del PSOE cerrada y pensar en n votar a otros lo ve como ser un chaquetero. Yo siempre le digo que si todos hicieramos eso siempre saldría el mismo resultado.
Con todos mis respetos, tu suegra es precisamente a lo que me refiere. Gente con poca cultura política que toman los partidos políticos como equipos de fútbol y que son las víctimas número 1 de los políticos, pues les seguirán votando independientemente de lo que hagan. No hay ideología, hay forofismo. Hacerse del Manchester City habiendo sido del United porque ahora ganan es chaqueterismo. No votar a un partido político que solo te ve como un voto al que puede maltratar sin recibir una penalización es inteligente.

Y para esto me vale cualquiera, solo que hablo del PSOE ya que es lo que sufrimos en Asturias desde la muerte de Franco (a excepción de algunos ayuntamientos como Oviedo) y a nivel nacional ahora mismo. Si viviese en Murcia lo diría más del PP. En otros partidos, aunque no gobiernen igual, forofos de Podemos que tienen a sus líderes como dioses inmaculados incapaces de cometer ningún error. Forofos de VOX que niegan las paletadas continuas que realizan.

Pero eso sí, lo que está haciendo Pedro Sánchez creo que es insuperable, no existe ideología política, solo un culto al líder y al mantenimiento del poder cueste lo que cueste. En otros países los partidos mayoritarios han llegado a ser partidos minoritarios por mucho menos, aquí no creo que eso pase precisamente por ver la política como si de un partido de fútbol se tratase.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por Alberto » 06 Ago 2024, 22:10

Lo que el votante medio del PSOE debería saber es que lo que pretenden hacer no es de izquierdas sino de derecha paleolibertaria, o por adaptar a España de derecha de corte tradicionalista/carlista. Recuperar fueros suena a carlismo económico totalmente.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por sporting200 » 06 Ago 2024, 22:13

E introducirse el federalismo, aparte de la distribución de la riqueza, es darle más poder a las comunidades autonómicas donde ahora mismo el PP gobierna en prácticamente todo el país salvo las ya forales, Cataluña, Asturias y Castilla la Mancha.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por chipi » 07 Ago 2024, 00:05

Alberto escribió:
06 Ago 2024, 22:10
Lo que el votante medio del PSOE debería saber es que lo que pretenden hacer no es de izquierdas sino de derecha paleolibertaria, o por adaptar a España de derecha de corte tradicionalista/carlista. Recuperar fueros suena a carlismo económico totalmente.
Pero si supieras un poco de historia sabrías que el carlismo de derechas del" Dios,patria y rey" se transformó en este país en un movimiento de extrema izquierda bajo el grito " socialismo, federalismo, autonomía".Hay que estudiar un poco más...

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Re: Gobierno de España

Mensaje por Cantinflas » 07 Ago 2024, 00:32

La Concordia

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Óleo sobre lienzo, Ayuntamiento de Amer(el pueblo del Puchi),autor desconocido
Agosto de 2024

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Visca Espanya, técnica pictórica Fresco. TSJ de Castaluña (junt al Arc del Triomf). 8 de Agosto.
Última edición por Cantinflas el 08 Ago 2024, 21:31, editado 1 vez en total.
Calbista desde siempre, calbarión desde el principio.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por chipi » 07 Ago 2024, 01:49

Cantinflas escribió:
07 Ago 2024, 00:32
La Concordia

Imagen

Óleo sobre lienzo, Ayuntamiento de Amer(el pueblo del Puchi),autor desconocido
Agosto de 2024
No has estado nunca en Amer. Porque eso no es el ayuntamiento...

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Re: Gobierno de España

Mensaje por Alberto » 07 Ago 2024, 10:29

chipi escribió:
07 Ago 2024, 00:05
Alberto escribió:
06 Ago 2024, 22:10
Lo que el votante medio del PSOE debería saber es que lo que pretenden hacer no es de izquierdas sino de derecha paleolibertaria, o por adaptar a España de derecha de corte tradicionalista/carlista. Recuperar fueros suena a carlismo económico totalmente.
Pero si supieras un poco de historia sabrías que el carlismo de derechas del" Dios,patria y rey" se transformó en este país en un movimiento de extrema izquierda bajo el grito " socialismo, federalismo, autonomía".Hay que estudiar un poco más...
Una parte del carlismo, los que siguen al pretendiente. La otra parte del carlismo son tradicionalistas.

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Re: Gobierno de España

Mensaje por Sportman81 » 07 Ago 2024, 10:40

Hay que matizar, que los Fueros no es Parlamentarismo, como defiende la derecha, básicamente el rey y la nobleza decidían por todos y a callar, eso sí eran sesiones públicas, pero el pueblo no pintaba nada, es una idea muy perversa que intentan colar
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