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triskel90
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Mensaje por triskel90 » 09 Nov 2016, 23:13

Lo más interesante de la victoria de Trump es ver si esto sirve de punto de inflexión para alertar sobre la desindustrialización de Occidente. Todos vimos alguna vez fotos del extrarradio de ciudades como Detroit... y ahí no hay que ver solo fábricas abandonadas, lo que hay que ver es una pérdida de identidad y valores tradicionales.

Tened claro que es esa clase trabajadora la que decanta la balanza hacia Trump, como la decantó en favor del Brexit y como puede ayudar a Le Pen en un futuro próximo. Son gente normal, "curritos" de a pie que ven peligrar su modo de vida y a los que nadie hace ni caso. Mismamente hoy General Motors anunciaba que manda a paseo a 2000 trabajadores.

Que esta mayoría se visibilice y dé una bofetada de realidad a la cultura de lo progre, lo buenista y las minorías a mí me parece una gran noticia. Veremos si la izquierda (hablando en clave local) entiende algo o sigue de espaldas a la realidad repitiendo frases trasnochadas como esa de "no hay nada más tonto que un obrero de derechas".

Eran muy graciosas las conversaciones de hoy en las que la gente se enrocaba en el discurso de los mass media, que si racista, machista, intolerante, blablabla... Así que da la sensación de que nada va a cambiar, repetimos como monos lo que quieren que creamos. Es de cortocircuito que ciertos sectores de este país apoyasen a Clinton sin reservas.

Lo puedes entender de las élites, acomodadas en el New World Order. De los que se autoproclaman defensores de los DDHH ya se entiende un poco menos, sabiendo las cosas que firmó esa mujer mientras ocupaba la Secretaría de Estado. De cómo los poderes fácticos de Wall Street le financiaron la campaña. De cómo se erigía como la bandera del feminismo y de los derechos de las mujeres teniendo en cuenta de quién toma el apellido...

En fin, pa prau.
Eran las tardes de Sporting de antes... y las que nos quedarán por vivir.

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Profesor Albajara
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Mensaje por Profesor Albajara » 09 Nov 2016, 23:22

[quote=El Abuelo]Murió La Veneno. Creo que encaja bien aquí el comentario. Veo innecesario abrir un hilo

DEP y mucho ánimo a Pepe Navarro[/QUOTE]



ENcaja muy bien aqui , estamos hablando de mounstruitos televisivos precisamente.
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JaviCoso
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Mensaje por JaviCoso » 10 Nov 2016, 02:49

[quote=crass]Sí, el ISIS encantao de que no haya ganao la que daba armas que acababen en manos del propio ISIS. Y también de que USA se lleve algo mejor con los rusos que no paran de pegarles pepinazos con tal de echar un cable a al-Assad. Tas algo desorientao.[/QUOTE]

Aqui estamos de acuerdo
Discutir con un idiota es como jugar al ajedrez con una paloma; da igual cómo de bien juegues al ajedrez, la paloma sólo ira tirando piezas al tuntún, se cagará en el tablero y al final se movera pavoneándose como si encima hubiese ganado

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JaviCoso
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Mensaje por JaviCoso » 10 Nov 2016, 02:58

[quote=triskel90]Lo más interesante de la victoria de Trump es ver si esto sirve de punto de inflexión para alertar sobre la desindustrialización de Occidente. Todos vimos alguna vez fotos del extrarradio de ciudades como Detroit... y ahí no hay que ver solo fábricas abandonadas, lo que hay que ver es una pérdida de identidad y valores tradicionales.

Tened claro que es esa clase trabajadora la que decanta la balanza hacia Trump, como la decantó en favor del Brexit y como puede ayudar a Le Pen en un futuro próximo. Son gente normal, "curritos" de a pie que ven peligrar su modo de vida y a los que nadie hace ni caso. Mismamente hoy General Motors anunciaba que manda a paseo a 2000 trabajadores.

Que esta mayoría se visibilice y dé una bofetada de realidad a la cultura de lo progre, lo buenista y las minorías a mí me parece una gran noticia. Veremos si la izquierda (hablando en clave local) entiende algo o sigue de espaldas a la realidad repitiendo frases trasnochadas como esa de "no hay nada más tonto que un obrero de derechas".

Eran muy graciosas las conversaciones de hoy en las que la gente se enrocaba en el discurso de los mass media, que si racista, machista, intolerante, blablabla... Así que da la sensación de que nada va a cambiar, repetimos como monos lo que quieren que creamos. Es de cortocircuito que ciertos sectores de este país apoyasen a Clinton sin reservas.

Lo puedes entender de las élites, acomodadas en el New World Order. De los que se autoproclaman defensores de los DDHH ya se entiende un poco menos, sabiendo las cosas que firmó esa mujer mientras ocupaba la Secretaría de Estado. De cómo los poderes fácticos de Wall Street le financiaron la campaña. De cómo se erigía como la bandera del feminismo y de los derechos de las mujeres teniendo en cuenta de quién toma el apellido...

En fin, pa prau.[/QUOTE]

Favoreciendo ese libre comercio liberal que aqui defienden PP, Psoe y Cs es como se pierde el tejido industrial mas clasico que se deslocaliza y se va al tercer mundo a explotar gente y ahorrarse dinero.

Por eso gano Trump las elecciones, porque toda la zona de los Grandes Lagos esta empobrecida al perder su tejido industrial. El les hablo de eso, de recuperar sus fabricas, las que les dan la posibilidad de trabajar. Ella habla de libre comercio, de tratados, de blablabla, que esta gente ha traducido a toda la mierda que le llevan contando años y que solo ha servido para convertir esa zona en una region que se esta sumiendo completamente en la pobreza.

Las mierda adicional que suelta en cantidades industriales por su boca les ha resbalado porque ellos quieren recuperar sus lugares de trabajo.

Y aparte de eso, viendo el total de votos es evidente que mucha gente que fue a votar a Obama a esta ni se han molestado en ir a votarla

PD: Ahora fue la izquierda la que permitio esto en España? :rolleyes: :rolleyes: Si estas de acuerdo con estas cosas de menos libre comercio y tal supongo que seras votante de Podemos o de Iu o algun otro partido de izquierdas contrario al TTiP no? Porque si encima votas a partidos que favorecen que pase lo que ha pasado en Detroit, por ejemplo, estaras siendo algo hipocrita no? pillin...
Última edición por JaviCoso el 10 Nov 2016, 03:03, editado 1 vez en total.
Discutir con un idiota es como jugar al ajedrez con una paloma; da igual cómo de bien juegues al ajedrez, la paloma sólo ira tirando piezas al tuntún, se cagará en el tablero y al final se movera pavoneándose como si encima hubiese ganado

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Mensaje por El_Profeta » 10 Nov 2016, 08:28

Ye muy triste que estemos hablando de reindustrialización una vez hecha la industrialización y la desindustrialización. Algo va mal. Estas cosas en la Historia no selen pasar.

Que llevar las fábricas a Bangladesh es una solución de mierda es obvio, que volvamos a 1870 es otra solución de mierda es todavía más obvio.
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Tarry
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Mensaje por Tarry » 10 Nov 2016, 10:55

En definitiva, le han votado los tontos que se creen los discursos populistas de extrema derecha de soluciones fáciles y rápidas a problemas complejos y que realmente no va a poder solucionar.

Nada nuevo bajo el sol, en épocas de crisis siempre aparecen tipos como este que se aprovechan para decirle a la gente lo que quiere oír aunque le importe tres cojones que lo que dice no va a poder cumplirlo. Suele calar en la gente con menos capacidad de análisis, por no llamarles analfabetos.

Lo de que los medios han querido hacer un perfil de misógino, racista, intolerante, no han sido ellos, ha sido el mismo, que sabe perfectamente que lo importante era que le sacarán una y otra vez en los medios de comunicación.
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Profesor Albajara
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Mensaje por Profesor Albajara » 10 Nov 2016, 11:25

Analfabetos pero con las manos llenas de callos . Que enseñen las manitas los pro hillary de wall street .

Buuuaaa , que gusto le estoy cojiendo a esto de los populismos , esta tirao . Y las Oreo que se las coman los panchitos , que para eso se llvaeon la fabrica pa all .
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Mensaje por Tarry » 10 Nov 2016, 11:25

Sí, como a otros. Si no ves la diferencia entre un partido como Podemos y un Donald Trump....

Tu hubieras votado a un tipo como Trump si se hubiese presentado en España, o a un Lepen, o un Berlusconi?

Ya aprovecho para contestarte a lo del Isis, que te has venido muy arriba. EL Isis no se va a arreglar a bombazos ni bombardeos aéreos. Los únicos que sufren con estas "soluciones" son los civiles que queden por allí. Esta gente vive de la inestabilidad, del victimismo, cuantos más muertos haya más se apuntarán a sus filas. De hecho nacen de intervenciones militares a la brava que provocaron inestabilidad, los rusos en Agfanistan, los americanos en Irak, etc., etc., etc.

Cada bombazo les hace más fuertes.
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Mensaje por Profesor Albajara » 10 Nov 2016, 11:39

Lo de isis ya es otro tema . Aprender a vivir con ello , como cuando aparecio el Sida Eso no lo va a solucionar nadie.
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Mensaje por Vol71 » 10 Nov 2016, 12:32

Lo que mola mucho es despreciar a más de 50 millones de personas que lo han votado con el argumento de que son tontos, analfabetos, racistas, machistas, xenofobos... desde lo alto de ese púlpito al que te eleva la moralina.
Eso si, de las razones para que la gente acabe prefiriendo un fantoche a una siniestra representante del establishment ni pío, total, lo suyo es dar lecciones de moralidad no buscar causas o proponer soluciones.
Eso es lo que han estado haciendo los medios de comunicación y políticos durante meses, totalmente alejados de la realidad de la calle. Y ahora llega la ostia y la salida es huir hacia delante. Pues nada chatos, id preparando más discursos porque no será la última ostia mientras se siga de espaldas a la mayoría de votantes
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Mensaje por JaviCoso » 10 Nov 2016, 12:34

[quote=El_Profeta]Ye muy triste que estemos hablando de reindustrialización una vez hecha la industrialización y la desindustrialización. Algo va mal. Estas cosas en la Historia no selen pasar.

Que llevar las fábricas a Bangladesh es una solución de mierda es obvio, que volvamos a 1870 es otra solución de mierda es todavía más obvio.[/QUOTE]

Y que alternativa das para crear tejido productivo en esa zona
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Mensaje por JaviCoso » 10 Nov 2016, 12:38

[quote=Vol71]Lo que mola mucho es despreciar a más de 50 millones de personas que lo han votado con el argumento de que son tontos, analfabetos, racistas, machistas, xenofobos... desde lo alto de ese púlpito al que te eleva la moralina.
Eso si, de las razones para que la gente acabe prefiriendo un fantoche a una siniestra representante del establishment ni pío, total, lo suyo es dar lecciones de moralidad no buscar causas o proponer soluciones.
Eso es lo que han estado haciendo los medios de comunicación y políticos durante meses, totalmente alejados de la realidad de la calle. Y ahora llega la ostia y la salida es huir hacia delante. Pues nada chatos, id preparando más discursos porque no será la última ostia mientras se siga de espaldas a la mayoría de votantes[/QUOTE]

Si Trump consigue reactivar la zona, cosa que dudo que haga, a esta gente le va a dar igual las enormes barbaridades que diga, a eso es a lo les llevo el neoliberalismo
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Mensaje por El_Profeta » 10 Nov 2016, 13:15

La alternativa es acabar con la sociedad de consumo. Pero eso es "inviable" (los cojones).
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Mensaje por AsturieshXc » 10 Nov 2016, 14:38

[quote=Tarry]Sí, como a otros. Si no ves la diferencia entre un partido como Podemos y un Donald Trump....

Tu hubieras votado a un tipo como Trump si se hubiese presentado en España, o a un Lepen, o un Berlusconi?

Ya aprovecho para contestarte a lo del Isis, que te has venido muy arriba. EL Isis no se va a arreglar a bombazos ni bombardeos aéreos. Los únicos que sufren con estas "soluciones" son los civiles que queden por allí. Esta gente vive de la inestabilidad, del victimismo, cuantos más muertos haya más se apuntarán a sus filas. De hecho nacen de intervenciones militares a la brava que provocaron inestabilidad, los rusos en Agfanistan, los americanos en Irak, etc., etc., etc.

Cada bombazo les hace más fuertes.[/QUOTE]


La cuestión para mi sería (no para Crass) a quién preferirían los Mass Media y políticos de aquí en el caso de que se hubiesen presentado Sanders vs Trump
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Mensaje por triskel90 » 10 Nov 2016, 15:20

[quote=JaviCoso]Favoreciendo ese libre comercio liberal que aqui defienden PP, Psoe y Cs es como se pierde el tejido industrial mas clasico que se deslocaliza y se va al tercer mundo a explotar gente y ahorrarse dinero.

Por eso gano Trump las elecciones, porque toda la zona de los Grandes Lagos esta empobrecida al perder su tejido industrial. El les hablo de eso, de recuperar sus fabricas, las que les dan la posibilidad de trabajar. Ella habla de libre comercio, de tratados, de blablabla, que esta gente ha traducido a toda la mierda que le llevan contando años y que solo ha servido para convertir esa zona en una region que se esta sumiendo completamente en la pobreza.

Las mierda adicional que suelta en cantidades industriales por su boca les ha resbalado porque ellos quieren recuperar sus lugares de trabajo.

Y aparte de eso, viendo el total de votos es evidente que mucha gente que fue a votar a Obama a esta ni se han molestado en ir a votarla

PD: Ahora fue la izquierda la que permitio esto en España? :rolleyes: :rolleyes: Si estas de acuerdo con estas cosas de menos libre comercio y tal supongo que seras votante de Podemos o de Iu o algun otro partido de izquierdas contrario al TTiP no? Porque si encima votas a partidos que favorecen que pase lo que ha pasado en Detroit, por ejemplo, estaras siendo algo hipocrita no? pillin...[/QUOTE]

La frase que me marcabas en negrita solo venía a decir que la izquierda está demostrando una incapacidad manifiesta para canalizar el descontento del ciudadano de a pie. Esto ye una realidad, guste o no.

Mira, yo no voto a Podemos ni a IU, pero tampoco me siento hipócrita opinando lo que opino. Ye cuestión de no ser dogmático y no fiarlo todo al blanco o negro.

Creo que el libre comercio es el mejor medio para que un país prospere y se desarrolle, en términos globales. Ahora bien, sería de necios no reconocer que ese desarrollo no llega a toda la sociedad y que, en particular, hay colectivos para los que resulta una amenaza evidente. Por ejemplo, un paisano que lleva 20 años trabajando en una fábrica, sin otra formación específica adicional, tiene muy jodido entrar de nuevo en la rueda laboral si sale de ella.

Esta amenaza coincide en el tiempo con la dictadura de la progresía que se ha instalado en Occidente, y que aborda temas que para una parte muy importante de la población son chorradas, simple y llanamente. Así que es lógico que vean amenazado su medio y forma de vida tradicional. Coño, si no hay mejor ejemplo que esta última campaña de los Demócratas, en la que pasaron olímpicamente de esta realidad pensando que con los discursos del bonachón Obama y desacreditando a Trump para bailar el agua a las minorías lo tenían hecho. Y no, resulta que les estalló el globo en la cara de tanto inflarlo.

Pa acabar, esto ya es una opinión muy personal, vaticino un revival del proteccionismo en Occidente en los próximos tiempos. Básicamente porque están siendo los países emergentes los que de verdad están mejorando sus condiciones de vida en los últimos años, al tiempo que en el mundo occidental hay un estancamiento claro. Hay que echar cuentes, pero quizás salga mejor aunque suene fuerte, sostener cierta actividad económica (subvencionar, si queréis) a cambio de no pagar la factura social que nos estamos empezando a poner a cuestas. Y también porque en un momento dado, puede que a los que mandan no les interese que gente como Trump, Farage o Le Pen empiecen a ser influyentes.
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Mensaje por cartman1 » 10 Nov 2016, 16:46

Es que lo del proteccionismo y el libre comercio va a ser la clave en poco tiempo. Aquí de momento todavía no porque se sigue creyendo en el mana de la Europa unida, maná que se va a acabar. El tema es que el libre comercio a quien beneficia?, al ciudadano de a píe más bien poco pues le sirve para comprar ciertas cosas más baratas pero al final lleva a que en España (por poner un ejemplo) no se produzca casi nada, eso sólo beneficia a las grandes empresas que venden con unos márgenes de escándalo comprando en los paises emergentes sin arancel y coste extra alguno. Lo de los emergentes tiene su gracia porque allí los que se benefician son también los poderosos mientras que los obreros siguen trabajando 12 horas día, 7 días a la semana por 100 euros al mes. Lo que no tiene sentido es cargarse toda la industria de aquí (textil, zapatos, juguetes, electrodomésticos y dentro de poco acero y coches) para traerlo de allí, haciendo ricos a las élites de unos paises sin ninguna protección para sus trabajadores, para que al final con la pasta que se ganan a nuestra costa esa élite venga aquí a comprar a precio de saldo todo lo que se ha ido a la ruina y acaben imponiendo unas condiciones peores a los trabajadores de aquí que se han quedado sin trabajo. En conclusión, que no es difícil ver que el libre comercio beneficia a los grandes empresarios y perjudica a la mayoría de los ciudadanos y, en consecuencia, a los países que pierden capacidad de producción y empleos con los que se podría mantener el estado de bienestar. Otra cosa será que Trump vaya a solucionarlo pero lo de América primero y América más grande es lógico que cale en mucha gente y en especial en quien está sin trabajo o en peor situación que antes.

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Mensaje por Vol71 » 10 Nov 2016, 18:01

Que no os lleven a engaño, el libre comercio principalmente beneficia a las grandes empresas que son las que tienen poder para deslocalizarse, por eso sus beneficios son de record. Luego te cuentan la milonga de que la globalización ha mejorado las condiciones en los países emergentes pero eso es una consecuencia residual, mejoran a costa de los salarios de los curritos de aquí porque no es gracias a estos mayores beneficios
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