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Mensaje por Mem » 20 Dic 2016, 23:02

Que alguno aquí de verdad piense que el problema del terrorismo internacional es de tipo religioso roza lo adorable por ingenuo. El debate cristianismo-islamismo en plan cruzadas ya parece de caricatura,como si nuestra forma de obrar en occidente fuera siguiendo los preceptos del catolicismo o algo así. Está claro que en el mundo musulmán la religión tiene un peso mucho mayor en la política que en Occidente, pero estaría bien preguntarse también si las razones de esto son estructurales a la propia religión o al desarrollo de estas sociedades. Si en el avispero que es Oriente medio toda la gente tuviera la posibilidad de vivir en paz y tranquilidad, rezando el Corán antes de ir pa la cama, con un trabajín apañao y alguna comodidad capitalista, ya os digo yo si alguno de ellos se iba a andar metiendo en luchas sagradas por Alá y el profeta, ya no te digo andar inmolándose. Al final el yihadismo salafita o wahhabita no es más que un fascismo que como

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sacabera
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Mensaje por sacabera » 20 Dic 2016, 23:34

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Mensaje por Mem » 20 Dic 2016, 23:43

Que alguno aquí de verdad piense que el problema del terrorismo internacional es debido a los preceptos del Islam es de ser muy ingenuo. El debate cristianismo-islamismo en plan cruzadas ya parece de caricatura,como si nuestra forma de obrar en Occidente se definiera por los preceptos del catolicismo o algo así. Está claro que en el mundo musulmán la religión tiene un peso mucho mayor en la política que en Occidente, pero estaría bien preguntarse también si las razones de esto son estructurales a la propia religión o en cambio se deben al desarrollo de estas sociedades. Si en el avispero que es Oriente medio todo el mundo tuviera la posibilidad de vivir en paz y tranquilidad, rezando el Corán antes de ir pa la cama, con un trabajín apañao y alguna comodidad capitalista, ya os digo yo si alguno de ellos se iba a andar metiendo en luchas sagradas por Alá y el profeta, ya no te digo andar inmolándose. Y si Occidente no se metiera pa nada allí, iban a molestarse en venir a dar por culo a Europa por los cojones también.

Al final el yihadismo salafita o wahhabita no es más que un fascismo, que como todos los fascismos, encuentra su mejor nido de crecimiento en situaciones de inestabilidad permanente, inseguridad, miedo, pobreza e incultura, y en sociedades lo más acríticas posibles. La alta religiosidad de las sociedades musulmanas como mucho actúa como elemento acrítico y facilitador del fenómeno, ya que representa algo común por lo que luchar, una especie de conductor del relato: lo que se llama ahora un "significante flotante", como podría ser la patria, otra religión, la raza aria, la clase obrera o vete tú a saber. La religión como elemento de corte dogmático puede ayudar a estos procesos, pero eso la musulmana, la católica, la protestante y cualquiera cuya implantación se mueva en niveles pre-modernos. La idea de nación también puede ir bastante en esa línea, de hecho hay no pocos en nuestro país que se indignan más con unas fotos quemadas del rey o un discurso-troleada de un director de cine que con los desahucios. Pero al final lo normal y habitual es que sentirse musulmán, católico, español o chino no suponga nada de todo eso.

Por cierto, los más perjudicados por este yihadismo no son ni más ni menos que el 99,9% de los musulmanes, tanto directamente como principales víctimas del terrorismo, como indirectamente, al sufrir el rechazo de los bienpensantes occidentales que los identifican con los verdugos de sus familiares.

PD: precisamente generar ese rechazo es uno de sus mayores intereses: que Occidente identifique el islam como una amenaza en sí y rechace, discrimine o señale a cada uno de los musulmanes, con el objeto a su vez de radicalizarlos para su causa. Así que a lo mejor alguno debería replantearse sus posturas si no quiere que coincidan estratégicamente con las de las cúpulas del ISIS y Al Qaeda.
Última edición por Mem el 20 Dic 2016, 23:53, editado 1 vez en total.

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Mensaje por Eurosporting » 21 Dic 2016, 02:21

No leí todo el tocho, pero si alguien cree que el desarrollo estructural de Occidente y de los países islámicos no esta directamente relacionado con la religión es que no tiene npi, y en esos países más que aqui . Y ya pa bingo es la clásica estupidez occidental de pensar que todos los problemas del mundo son debidos a Occidente, incluido el terrorismo. Debe ser que en el país más radical del mundo, y guia espiritual de todo el tinglado, ósea Arabia saudí, la gente vive muy mal y con miedo a las bombas occidentales.
Última edición por Eurosporting el 21 Dic 2016, 02:23, editado 1 vez en total.

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Mensaje por Eurosporting » 21 Dic 2016, 02:26

Por cierto se me olvidaba, hay muchos otros países en el mundo donde no se puede vivir tranquilo (como era esa la justificacion), y que no cogen y se inmolan en masa por ello. Cuando empiece a ver sudamericanos inmolandose en nombre de la Biblia por su situación me creeré eso.

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Mensaje por Vol71 » 21 Dic 2016, 08:24

Los países del golfo son de esos pobres que no tienen ni para comer caliente y por eso llevan el Islam al extremo y lo meten en todas las facetas de su vida, no?
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Mensaje por Vol71 » 21 Dic 2016, 09:08

Que quieres que te digamos, que en Turquía tuvieron que ser los militares los que impusieran el laicismo del estado, que en Albania solo la mitad de la población es musulmana, que el Bosnia los musulmanes son el 40%... De Senegal ni puta idea, sería la excepción visto lo visto
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Mensaje por G4ZZ4 » 21 Dic 2016, 09:48

crass escribió:¿Entonces quieres decir que Turquía es una dictadura militar? Pregunto.
Y hombre, en Albania los musulmanes son más de la mitad y en Bosnia la mitad. Según vuestra teoría eso sería ya incompatible con la "democracia". Senegal por otro lao dicen que ye una de les democracies más longevas y consolidadas de África, teniendo un 95% (según acabo de mirar ahora) de población musulmana.

Ya digo que lo de democracia habría que ver que entiende cada uno, pero todo esto ye porque dijisteis que por naturaleza esa religión ye incompatible con esa forma de gobierno y yo veo varios contraejemplos.
Cerdogan es un ejemplo de demócrata hoyga!
15 universidades han sido cerradas en el marco de las purgas que viene realizado el Gobierno desde el fallido golpe de estado. También van clausurar más 1.000 colegios, 1.200 ONG, 19 sindicatos y 35 instituciones médicas.
Si lo dejas clausura hasta el campo del Besiktas

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Mensaje por Vol71 » 21 Dic 2016, 10:01

No me jodas, una democracia tutelada por militares, si, todo un ejemplo. En vez de un dictador hay una cúpula militar que deja hacer hasta donde le parece.
A ver donde está Turquía dentro de 20 años al paso que va.
Albania es un ejemplo de que? De estado fallido?
Bosnia desde luego tampoco es para tirar cohetes, y eso que no son mayoría.
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Mensaje por Zelig » 21 Dic 2016, 10:51

Turquía de un país diferente a nada de lo que tengamos a mano. No es una dictadura militar, pero sí un país donde el ejército tenía mandato constitucional para mantener la laicidad del estado, pudiendo legalmente hasta anular órdenes del gobierno o del mismo presidente.

La ficción del golpe ha permitido acabar con esa "tutela" y erdogan ya tiene patente de corso para hacer lo que le salga del pijo. Y está haciéndolo a diario.

De miembro, ayer ya se cargaron al embajador de Rusia. Casualmente, una persona de los servicios de seguridad del estado. Pero en la prensa se le echa la culpa a la CIA y a los golpistas.

Que Alepo fuera objetivo turco, que está colaborando con el Isis contra assad y los kurdos (los periodistas libres en zona del conflicto lo dejan meridianamente claro) y que cayera del lado de assad gracias a Rusia... Eso no tiene nada que ver, no.
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Mensaje por Thanatos » 21 Dic 2016, 10:52

Venga, pa otru día dexamos el tema de quién financió a estos grupos ultrarelixosos y que yeren totalmente minoritarios nos 70. Y la so relación con que les fuercies puxantes nel Oriente Mediu nesa época yeren llaiques, mui d'izquierdes y cada día más cercanes a la URSS.
[SIGPIC][/SIGPIC]

Mareo, ye la cartera de Fernández.

¡PRENSONA CÓMPLICE!

Un sportinguista no puede perder la fe en su equipo porque, en caso de descenso a Segunda División, sufrirá en el infierno como los demás, pero en caso de permanencia tendrá que sufrir las miradas de desprecio de los que no abandonaron el barco en momentos de duda.
(Antonio Rico)

En 1934 perdí la revolución. En 1939 perdí la guerra civil. Y cuando el Sporting jugó por el Campeonato de España, me tocó verlo perder ¡Cojones con el país que me ha tocado vivir!

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Mensaje por Zelig » 21 Dic 2016, 10:57

Todo eso está muy claro. A los musulmanes "moderados" los puso occidente ahí. Y lo que se demuestra empíricamente es que en Oriente medio vale más un dictador laico que un gobierno musulmán. Sobre todo si ese "dictador" resulta que es elegido en elecciones democráticas.

La relación entre la religión y el poder deberían estar prohibidas internacionalmente. Siempre es negativo. Y si son musulmanes, catastrófico.
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eljulingrande
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Mensaje por eljulingrande » 21 Dic 2016, 11:18

Cuidao con hablar de occidente no sea que a algún forero le explote la cabeza solo de pensarlo.
Una S.A.D tiene cosas buenas y malas. Lo bueno puede ser la gestión económica y lo malo seguramente la parte deportiva

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Mensaje por G4ZZ4 » 21 Dic 2016, 11:30

[quote=Thanatos]Venga, pa otru día dexamos el tema de quién financió a estos grupos ultrarelixosos y que yeren totalmente minoritarios nos 70. Y la so relación con que les fuercies puxantes nel Oriente Mediu nesa época yeren llaiques, mui d'izquierdes y cada día más cercanes a la URSS.[/QUOTE]

No hace falta dejarlo para otro día.

[quote=Sankana]Si te digo Afganistan, seguro que lo primero que se te viene a la mente es esto: Burka, país atrasado, país cuasimedieval, pobre y lleno de miseria, ocupado militarmente por la OTAN.

Sin embargo, seguramente, desconozcas que hubo un pasado donde Afganistan consiguió liberarse de las cadenas de la Edad Media y entrar en la Edad Contemporánea como un expreso.

Esa explosión de avances llegó gracias a la Revolución de Saur, una revolución popular que estalla gracias a la acción de los comunistas afganos. Tras la represión desencadenada por el régimen anterior, estalla la Revolución en abril de 1978 y triunfa. El nombre de la Revolución de Saur le viene del nombre persa del mes, por lo que también se le llama Revolución Roja de Abril.

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Bandera de la RPDA

Inicio de las reformas:

El gobierno marxista de Taraki inició un programa de reformas que eliminó la usura (de la que se beneficiaron once millones de campesinos), inició una campaña de alfabetización (por primera vez en las escuelas se enseñó en las lenguas nativas de los alumnos y también asistían mujeres), implantó una muy radical reforma agraria, Separación Religión-Estado, eliminó el cultivo del opio, legalizó los sindicatos y estableció una ley de salario mínimo.



El gobierno de Taraki también promovió la igualdad de derechos para las mujeres: permiso de no usar velo, permiso de transitar libremente y conducir automóviles, abolición de la compra de mujeres, integración de mujeres al trabajo y a estudios universitarios, así como a la vida política con cargos públicos.
Los comunistas afganos tomaron medidas para sacar al Pueblo del atraso y la miseria. En un primer momento distribuyeron tierra a 250 mil campesinos, abolieron todas las deudas contraidas por los campesinos con los terratenientes, liberaron 8 mil presos políticos, declararon la educación universal para ambos sexos. La tasa de mortalidad infantil de menores de 5 años pasa de 380 en 1960 a 300 en 1988; el 80 % de la población urbana accede a servicios de salud; el 63 % de los niños y niñas realizan integramente el curso escolar en 1985-87; la esperanza de vida pasa de 33 años en 1960 a 42 en 1988. Centenares de miles de personas son alfabetizadas. Se aumenta en un 50 % el número de médicos, se dupkica el total de camas en los hospitales; se crean por primera vez jardines de infancia y casas de reposo para los trabajadores.

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Manifestación del 1 de mayo, impensable hoy en Afganistan

El gobierno comunista se esfuerza en sacar a las mujeres del tremendo atraso y opresión que sufren: el analfabetismo femenino es reducido del 98 al 75 % y miles de mujeres afganas dejan de usar el chador. Se incorporan a la producción e integran los destacamentos populares de defensa de la revolución con las armas en la mano. Los afiliados del PDPA que practican la poligamia son expulsados del partido. Incluso se incorporan a la vida política: las mujeres son una décima parte de la militancia del PDPA, cifra insuficiente pero que es un gran avance en comparación con la exclusión absoluta que sufren hoy bajo el régimen de los talibanes. La vicepresidenta de la Unión de Mujeres Democráticas Safika Razmiha declaró en 1988:"si no se logra la igualdad de la mujer en nuestra sociedad, es imposible avanzar por el camino del progreso social. Muchos miles de mujeres afganas aún están encerradas en los harenes, millones ocultan su rostro bajo el chador y el 75 % de ellas son analfabetas. La revolución afgana realiza un ingente trabajo para emancipar a la mujer. Pero la correlación de fuerzas es todavía favorable a los atrasos feudales".

Afganistan permitió el divorcio, curiosamente, un año antes que España, gracias a la Revolución.

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Estudiantes en la universidad de Kabul, 1981

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Una joven investigadora afgana en la Universidad de Kabul, 1987



EEUU decide declarar la guerra a la Revolución de Saur, junto a sus aliados: Pakistan y Arabia Saudi

Estados Unidos vio la situación como una oportunidad única para debilitar a la URSS, y el movimiento esencialmente marcó el final de la era de la distensión iniciada por el ex Secretario de Estado Henry Kissinger. En 1978, los estadounidenses comenzaron a formar insurgentes y establecer emisiones de propaganda para Afganistán desde Pakistán. A principios de 1979, oficiales estadounidenses comenzaron a reunirse con los líderes insurgentes para determinar sus necesidades.De acuerdo con el entonces Consejero de Seguridad Nacional Zbigniew Brzezinski, la ayuda de la CIA a los insurgentes en Afganistán fue aprobado en julio de 1979.

Brzezinski dijo que la ayuda a los mujaidines, que se inició bajo la administración Carter con la intención de provocar la intervención soviética, fue impulsado de manera significativa en la administración Reagan

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Mohamed Taraki, primer presidente de la RPDA

¿Invasión de la URSS?


Cuando se habla de este hecho histórico en la bibliografía o en los medios de comunicación, se le califica de “invasión de Afganistán” o “invasión soviética”, equiparándolo con episodios que protagoniza la URSS en Hungría (1956) o en Checoslovaquia (1968). Nada más lejos de la realidad. La URSS no invade Afganistán, sino que interviene tras recibir la petición por parte del Consejo Revolucionario. Esto explica que la intervención en Afganistán no despierte el mismo descontento que años atrás produjo la invasión del Pacto de Varsovia en Checoslovaquia.

Apoyo abierto por parte de EEUU a los islamistas, entre los cuales acabará naciendo Al-Qaeda

EEUU no dudo, con el apoyo de Arabia Saudi, financiar y armar a los "freedom figthers" Como en Siria y Libia, EEUU no tuvo problema en apoyar a gente que, sumidos en un feroz fanatismo islamista, obedecían y servían a los poderes que les financiaban

Reagan se reunía con ellos comodamente en la Casa Blanca en el año 82:

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Reagan llegó a decir de ellos:
Ver los valientes afganos luchadores por la libertad
contra modernos arsenales con simples armas de mano es
una inspiración para aquellos que aman la libertad.»


La misma AlQaeda tiene el origen de su nacimiento en Afganistan
De hecho, Bin Laden era retratado en medios occidentales en los años 90 como un heroe de la libertad

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Con la complicidad de la prensa occidental, donde se vendia que eran "rebeldes" que luchaban contra un "régimen"
Seguramente os suene la historia, calcada de Libia y Siria.

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O en los años 80, cuando era una constante. (Curiosamente escrito por la misma tipeja que hoy escribe crónicas desde Ucrania)
Los muyahidines eran "oposición armada"
Quienes les combatían, "régimen"

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Imagenes del Afganistan socialista y vida cotidiana:

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Ciudad de Kabul, 1990

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Imagen tomada en 1992, cuando los islamistas toman la ciudad de Kabul.


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Mujeres por las calles de Afganistan en 1988

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Foto de mujeres en Kabul tomada el año pasado. No es 1600, es 2013, tras la liberación del Afganistan de la Revolución Saur por los "freedom figthers" de EEUU y la "nueva liberación" de EEUU en 2001.

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Foto del asesinato del último presidente comunista de la RPDA por los "aliados" de EEUU.

El día de ese suceso, EL PAIS publicaba un editorial llamado "Hijos de Occidente", alabando a los asesinos
http://elpais.com/diario/1996/09/29/opi ... 50215.html

El progreso de Afganistan fue tal que llegó a tener el primer astronauta de su historia

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Abdul Ahad Mohmand, primer y único cosmonauta afgano

Cuando los "muyahidines" llegaron, aparte de cortar los dedos a las mujeres con uñas pintadas, y matar a muchas de ellas, junto a defensores del régimen socialista, fue quemar todo el esfuerzo puesto años atrás en hacer avanzar al país.Imagen
Saqueo y quema de libros en Kabul, 1992


¿Qué pasó después?

La oposición llamada en Occidente, incluso por la izquierda "de salón" RESISTENCIA, REBELDES, LUCHADORES POR LA LIBERTAD, que no es mas que un amasijo de 300 comandantes enfrentados entre si y acostumbrados a llenarse los bolsillos con los dólares de la CIA, termina en 1992 por derribar el gobierno comunista. Las conquistas sociales son liquidadas y el país pasa a un nuevo tipo de guerra civil entre los diferentes jefes tribales.


La CIA, el régimen saudí y el general pakistaní Nasrullah Babar forman un grupo integrista aún más fanático y brutal que toma el poder en Kabul en 1996, los talibanes. Los USA pretenden que este régimen no dificulte la instalación de oleoductos que transporten el petróleo centro-asiático a manos de las petroleras yankis. Otras vías alternativas por Irán y China no son posibles. Los talibanes hacen saber mediante dos gestos lo que va a ser su política: arrastran por las calles de Kabul y cuelgan al último presidente comunista, Najibullah, y ordenan a las mujeres a esconderse debajo de de una espantosa pieza de tela. Sus antiguos amos de la CIA pensaron seguramente que su operación había tenido éxito y que Kabul "ya era libre". Poco imaginaban y tampoco sus aliados de la OTAN que los fanáticos integristas se iban a volver contra ellos cometiendo los devastadoras atentados de EEUU y otros lugares.


El pobre pueblo afgano tuvo una oportunidad de obtener un desarrollo pacífico y construir una sociedad más justa. La única ayuda que recibieron de Occidente fue las armas de los bandidos integristas, después las lágrimas de cocodrilo de algunas feministas pequeñoburguesas, los misiles de Clinton y un país sumido en la miseria en todas sus categorias clasificables.

Todavía, quienes tenemos memoria tenemos que aguantar noticias como "Una mujer conduce por primera vez en Afganistan" (Europapress, 2014), como si fuesemos gilipollas y desconociesemos la historia.

Espero que el resumen os haya gustado
@Sankana

BIBLIOGRAFÍA:
http://www.marxist.com/destino-afganist ... rie-es.htm
http://arqueohistoriacritica.blogspot.c ... gedia.html
http://www.theatlantic.com/photo/2014/0 ... 89/100786/
http://proletariadoeuropeo.blogspot.com ... istan.html
Fuentes propias del autor.
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Mensaje por Eurosporting » 21 Dic 2016, 11:52

[quote=eljulingrande]Cuidao con hablar de occidente no sea que a algún forero le explote la cabeza solo de pensarlo.[/QUOTE]

Lo diras por los de tu palo no? Los que siempre deciis que esto no es democracia, los que atizais mas a la iglesia que a los de la mezquita, los que deciis que teneis mordaza (y sin embargo tais tol dia berrando), pero que en cambio donde mejor estais es en europa y USA. :jajajajaja:
Última edición por Eurosporting el 21 Dic 2016, 11:54, editado 1 vez en total.

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